Соединенные Штаты Америки

[Штуцер]

В результате разгрома русских под Прохоровкой победоносные немецкие танки кудато делись и их больше никто не видел"

Если ты про 2ГТА, то да, это был разгром. 
За кем, кстати, осталось прохоровское поле на ночь?

[telekast]

По танкам - немцы, похоже, танки вообще в потери не писали.

Враньё. Наглое и неприкрытое. Дневники Гудериана хотя бы почитайте. Гальдера какогонить. Можно даже в художественном изложении патриотичных попаданце-писателей.  Артема Рыбакова, например. У него с третьей книги пенталогии "Переиграть войну" идут пространные вставки из таких дневников(ради объема, не было бы этих "приложений", из серии по объему один роман бы выпал точно).

[telekast]

Немцы бросали все танки которые оставались на занятой советскими войсками территории.

Мда. А что надо было бы делать? Если он не едет, то на руках его трудно нести. Но обычно чинили. Всегда старались оставить за собой поле боя. Как на Курской. За танками бегут сапёры и ремонтники, которые чинят или буксируют свои и взрывают чужие

Немцы не взрывали чужие, а ставили в строй если это было возможно. Тоже касается вообще всего остального. Польские, чешские, французские танки вполне себе воевали за немцев. СВТ фрицы очень ценили и ТД. Эсэсманов вообще вооружали в основном трофеями, ТК "нормальное" оружие шло в первую очередь в вермахт.
Имху

[АниКей]

mk.ru

Трамп и Байден устроили договорняк по дальнобою: версия, которая объясняет все
Михаил Ростовский

Трамп и Байден устроили договорняк по дальнобою: версия, которая объясняет все
Уходящий и приходящий президенты США играют с Москвой в злого и доброго копов
Байден санкционировал на излете своего президентства удары дальнобойным западным оружием по российским тылам для того, чтобы разрушить планы своего сменщика заключить сделку с Москвой, — так выглядит «каноническая» версия решения уходящего главы США. Но это не единственное возможное объяснение того, что сейчас происходит на наших глазах. Тайный сговор двух американских лидеров, их совместное решение поиграть с Кремлем в доброго и злого полицейских — на первый взгляд, такая версия выглядит как нечто совершенно невероятное. Но если заниматься не верхоглядством, а углубленным системным анализом, то за «первым взглядом» обязательно должен последовать и второй, и третий, и четвертый. И с каждым таким новым взглядом версия о «договорняке» представляется, как мне кажется, все более убедительной.
Выдержка из опубликованной Белым домом официальной стенограммы встречи двух американских лидеров 13 ноября. Президент Байден: «Ну, господин избранный президент и бывший президент...» Президент Трамп: «Спасибо тебе большое, Джо!» Президент Байден: «Дональд, поздравляю!» Президент Трамп: «Спасибо тебе большое». Президент Байден: «С нетерпением жду,  как мы уже говорили, плавной передачи власти — делаю все возможное, чтобы обеспечить вас всем необходимым. Сегодня у нас есть шанс кое-что из этого обсудить». Нарочитая сердечность двух политиков, которые еще недавно поливали друг друга грязью, может показаться напускной. Но это совсем не обязательно — или, как минимум, не отражает всей полноты происходящего. 
На нынешнем этапе Байдену и Трампу просто нечего больше делить. Одни политические битвы уже отыграны, другие еще не начались. То, что разделяет двух президентов США, временно (и, обязательно надо добавить, частично) ушло в тень. Зато на первый план вышло то, что их объединяет: их общая вера в абсолютный примат американских интересов. Да, применительно к российскому направлению политики США обеспечивать этот примат Байден и Трамп собирались и собираются разными методами. Уходящий президент США — сторонник тактики жесткого давления, а его сменщик на каждом углу твердит о своей готовности «заключить сделку с Путиным».
Но не стоит считать Трампа эдаким «добрым дяденькой», мыслящим в русле философии кота Леопольда «ребята, давайте жить дружно!». Трамп — жесткий и расчетливый бизнесмен, предпочитающий там, где это возможно, заключать сделки с позиции силы. Ему вполне понятна такая крайне популярная в кругу российских деловых людей бизнес-практика, как «наезд-отъезд». Более того, ему очень выгодна ситуация, когда «наезд» совершает завершающий свою политическую карьеру «злой следователь» Джо Байден. У Трампа появляется возможность сыграть на контрасте, предстать в образе «доброго следователя» - или, по меньшей мере, политика, за которого в смысле наращивания давления на Россию уже сделали всю «грязную работу».
Разумеется, до тех пор, пока не будет раскрыто содержание неофициальной части беседы Байдена и Трампа 13 ноября, подобное прочтение ситуации является недоказуемым. Точно мы знаем лишь то, что в рамках обеспечения «плавной передачи власти» два президента США обсуждали в том числе и украинский кризис. Но вот что, как мне представляется, следует считать подтверждением правоты моей теории. Байден — человек системы, человек традиций. А одна из неформальных американских политических традиций следующая: уходящий президент США ни в коем случае не должен подрывать и подставлять избранного президента США — даже если этот «избранный» в ходе избирательной кампании играл очень грязно и совсем «не по правилам».
Вот, например, закулисная политическая интрига из 1968 года. Уходящий президент США Линдон Джонсон понял, что закончить военной победой затеянную им войну во Вьетнаме не получится. Джонсон предложил проамериканскому режиму в Сайгоне и противостоящему ему режиме в Ханое начать мирные переговоры. В какой мере это было сделано для того, чтобы положить конец кровопролитию, а в какой, чтобы помочь однопартийцу Джонсона, действующему вице-президенту и кандидату в новые американские лидеры Хьюберту Хэмфри выиграть выборы — вопрос по-прежнему дискуссионный. Но вот что историки считают доказанными фактами. Стремясь не дать демократам шанса предстать в образе миротворцев, республиканский кандидат в президенты Ричард Никсон отправил Сайгон своего секретного эмиссара — влиятельную светскую даму Энн Шенно. 
Ее задачей было убедить правительство Южного Вьетнама не соглашаться с предложением Джонсона. Мол, помогите Никсону выиграть выборы — и он в ответ поможет вам! Сайгонское начальство, естественно, радостно согласилось. Никсон выиграл выборы. Джонсон знал все про интригу республиканского кандидата, считал ее актом государственной измены и жаловался своему окружению на то, что у Никсона «кровь на руках». Но, желая обеспечить стабильную передачу власти, уходящий президент зажал в кулак свои эмоции и сохранил эту историю в тайне. Это и называется двухпартийным характером американской внешней политики, который уже наличествовал в 1968 году и никуда не исчез в 2024 году. 
Еще один аргумент в пользу моей теории. Трамп не из тех людей, которые молчат, когда считают, что их подставили. Если избранный президент США негодует и бесится, это быстро выливается в появление гневного поста в его Твиттере. Но ничего подобного там сейчас нет. Похоже, что наш «друг Дональд» считает, что пока все развивается в точном соответствии с его планом.
Опубликован в газете "Московский комсомолец" №29409 от 21 ноября 2024
Заголовок в газете: Злой Байден и добрый Трамп

[Inti]

Старый, ради бога, сделай отделную тему "Резун, Солонкин и Гордон оправдывающие Гитлера". Я туда и заходить не буду. А то надеюсь что-то интересное про США прочитать - а тут опять двадцать пять.

[Штуцер]

А то надеюсь что-то интересное про США прочитать - а тут опять двадцать пять.

Разве тут есть что то интересного, кроме твоего ИИ и Саши? 

[Штуцер]

Старый, ради бога, сделай

Мольба патриота, не интересующегося историей Родины.

[Inti]

Старый, ради бога, сделай

Мольба патриота, не интересующегося историей Родины.

Ну да, меня больше будущее России интересует, каждому своё.

И ситуация в США на будущее может повлиять - а на историю - никак. Поэтому валили бы вы из этой темы со своими резунами.

[Старый]

В результате разгрома русских под Прохоровкой победоносные немецкие танки кудато делись и их больше никто не видел"

Если ты про 2ГТА, то да, это был разгром.
За кем, кстати, осталось прохоровское поле на ночь?

"победоносные немецкие танки кудато делись и их больше никто не видел"

[Старый]

За кем, кстати, осталось прохоровское поле на ночь?

"После великой немецкой победы под Прохоровкой весь южный участок фронта пришёл в движение и больше не стабилизировался..."

[hlynin]

Немцы не взрывали чужие, а ставили в строй если это было возможно.

Я говорю про поле боя. Когда не ло трофеев. Про Курскую дуга, в частности. У немцев был как бы закон - поле боя хотя бы ненадолго должно быть за ними. Поэтому потери совершенно несоразмерны - у немцев 3 машины, у наших - более сотни. У них есть возможность склепать гусеницу, у наших - нет

[Павел73]

За кем, кстати, осталось прохоровское поле на ночь?

"После великой немецкой победы под Прохоровкой весь южный участок фронта пришёл в движение и больше не стабилизировался..."

Ты понимаешь, к чему они все гнут? "Трупами завалили". Так же, как в немецкой книге "Сталинские соколы". Прямо начиная с предисловия: "...безвестные русские лётчики... которых никто никогда не вспомнит... десятками тысяч тел накрыли....".

Типа мы всё равно дикари и неумехи, а победили... Да нет, не победили, а КУПИЛИ победу, благодаря огромной численности и десяткам миллионов трупов. А вот если бы не эти трупы, не эти гигантские территории, не эти морозы и грязь, и не помощь цивилизованных американцев, то цивилизованные немецкие рыцари нас бы...

Вот к этому они все гнут. А то, что половина наших потерь - мирное население, потому что нацисты, в отличие от наших, абсолютно не стеснялись в выборе целей и методов, это так... Дикарей - можно.

[Старый]

Поэтому потери совершенно несоразмерны - у немцев 3 машины

"После великой немецкой победы под Прохоровкой победоносные немецкие танки кудато делись и их больше никто не видел".

[hlynin]

Не стоит "пендитность" принимать за правдивость. Особенно вражескую. Можно очень даже "пендитно" врать, если есть уверенность, что никто не сможет это проверить.

Прям так и вижу, как немецкие счетоводы, которые заносили в бухгалтерию эскадрильи каждый литр бензина и каждый вылет по минутам, подозревали, что лет через 100 их писанину будет читать какой-нибудь hlynin, поэтому нещадно и злобно врали, тщательно искажая реальность

[hlynin]

"После великой немецкой победы под Прохоровкой победоносные немецкие танки кудато делись и их больше никто не видел".

Никуда они не делись. Списали как безвозвратные потери 3 танка, около 20 починили в тот же день. Ещё около 40 оттащили в тыл и починили позже. При этом ещё до 10 танков (максимум 14) были признаны негодными и их разобрали на запчасти. Ихние сапёры взорвали или посчитали уничтоженных наших 343 танка (по памяти). Сталин предложил Ротмистрова отдать под трибунал. Остатки его армии отошли и начали окапываться. Чтоб иметь представление об итогах, проще считать по людям. Немцы потеряли безвозвратно 800 с чем то человек, наши - более 7 тысяч. Разумеется, это не только экипажи танков, с обоих сторон была пехота

[telekast]

За кем, кстати, осталось прохоровское поле на ночь?

"После великой немецкой победы под Прохоровкой весь южный участок фронта пришёл в движение и больше не стабилизировался..."

Ты понимаешь, к чему они все гнут? "Трупами завалили". Так же, как в немецкой книге "Сталинские соколы". Прямо начиная с предисловия: "...безвестные русские лётчики... которых никто никогда не вспомнит... десятками тысяч тел накрыли....".

Типа мы всё равно дикари и неумехи, а победили... Да нет, не победили, а КУПИЛИ победу, благодаря огромной численности и десяткам миллионов трупов. А вот если бы не эти трупы, не эти гигантские территории, не эти морозы и грязь, и не помощь цивилизованных американцев, то цивилизованные немецкие рыцари нас бы...

Вот к этому они все гнут. А то, что половина наших потерь - мирное население, потому что нацисты, в отличие от наших, абсолютно не стеснялись в выборе целей и методов, это так... Дикарей - можно.

Не свисти в который раз. Сравни потери войск и утрись. Только летом 41го в плен попало 3, что-ли, миллиона. Военных, а не гражданского населения. Про ленд-лиз тебе сколько раз говорено уже. Как об стенку радиоточки. "Гордец", блин.

[Старый]

Прям так и вижу, как немецкие счетоводы, которые заносили в бухгалтерию эскадрильи каждый литр бензина и каждый вылет по минутам, подозревали, что лет через 100 их писанину будет читать какой-нибудь hlynin, поэтому нещадно и злобно врали, тщательно искажая реальность

Злые языки болтают что где-то уже весной 1943-го все уцелевшие на тот момент счетоводы были поставлены в строй и считать бензин стало некому.

[Старый]

Никуда они не делись. Списали как безвозвратные потери 3 танка

Остальные дематериализовались и в дальнейших событиях участия не принимали. 

[Старый]

При этом ещё до 10 танков (максимум 14) были признаны негодными и их разобрали

Без записи в безвозвратные потери. 

[Штуцер]

За кем, кстати, осталось прохоровское поле на ночь?

"После великой немецкой победы под Прохоровкой весь южный участок фронта пришёл в движение и больше не стабилизировался..."

Речь конкретно о Прохоровке.
Не верти филеем. Так что там под Прохоровкой произошло с армией Ротмистрова и каково соотношение потерь.