Соединенные Штаты Америки

[Старый]

Сталин предложил Ротмистрова отдать под трибунал

Командир победоносной немецкой танковой группировки был похоронен на аллее героев в Харькове. (его успели вытащить из горящего танка и довезти до Харькова живым). Где были похоронены его победоносные подчинённые никто не видел.

[Старый]

Чтоб иметь представление об итогах, проще считать по людям.

Чтобы иметь представление об итогах проще читать немецких историков: "после великой победы под Прохоровкой весь Южный участок фронта пришёл в непрерывное движение и больше уже не стабилизировался". 
Нихрена себе эти русские окопались! 

[hlynin]

Без записи в безвозвратные потери. 

Старый, немцы считали не так. Они считали ИСПРАВНЫЕ танки. Которые могут выполнять боевые задачи. Сразу после боя их вообще не считали. Не до того. Перед боем было около 290. Через сутки - 245 (я по памяти). Потом, если боя не было, количество ИСПРАВНЫХ увеличивалось, а если бои были, то уменьшалось. Командующему наплевать на мучения ремонтников и историков, он должен знать свои силы.
ps точно так же считали в Сталинградской битве. Танковая дивизия прошла от Дона до Волги, исправных танков практичнски не уменьшилось (а заодно в отчёте указывалось, сколько боеспособных солдат и всего прочего. А убили солдата или у него дизентерия и он в госпитале - командующему всё равно. Когда пишут "о подвиге зенитчиц" под Сталинградом, якобы перебивших из зениток десятки танков, то надо иметь ввиду, что у немцев исправных танков не уменьшилось. Хотя с другой стороны, могли перебить гусеницы у нескольких десятков танков (во что тоже не верится)

[Старый]

Немцы потеряли безвозвратно 800 с чем то человек,

Но их могил больше никто не видел, как и уцелевших танков. Через несколько дней после великой перемоги под Прохоровкой немцы победоносно сдали Харьков. Первое что сделали окопавшиеся под Прохоровкой русские это сравняли бульдозером аллею героев. Могилы немецкого командира с тех пор тоже никто не видел. Может и его тоже не было? 

[Старый]

После великой немецкой победы под Прохоровкой весь южный участок фронта пришёл в движение и больше не стабилизировался..."

Речь конкретно о Прохоровке.

Так и я про неё. 

[hlynin]

Чтобы иметь представление об итогах проще читать немецких историков: "после великой победы под Прохоровкой весь Южный участок фронта пришёл в непрерывное движение и больше уже не стабилизировался".
Нихрена себе эти русские окопались!

Разговор о конкретном бое под Прохоровкой. По замыслу Сталина немцы должны быть уничтожены вдрызг. А вместо этого от трибунала Ротмистрова спасал Василенко. Немцы совершенно недооценили оборонительную мощь советских войск и Курскую битву проиграли, не выполнив своих задач и исчерпав ресурсы

[hlynin]

Так и я про неё. 

Остатки армады Ротмистрова отошли (13 августа, кажется) и начали окапываться. Хотя нужды в том не было - немцы все ресурсы сожгли. А вот после этого, в последующие дни, немцы начали отползать к своим резервам

[Старый]

Старый, немцы считали не так.

Это уже давно все поняли.

[Старый]

Перед боем было около 290. Через сутки - 245 (я по памяти).

Так, так, так, и что с ними было дальше? 

[Павел73]

Не свисти в который раз. Сравни потери войск и утрись. Только летом 41го в плен попало 3, что-ли, миллиона. Военных, а не гражданского населения.

Можно задать два пустяковых вопроса: по чьим это данным, и куда они потом делись, эти 3 военных миллиона летом 1941?

[hlynin]

Но их могил больше никто не видел, как и уцелевших танков.

Не говори фигни. Все убитые и раненые пересчитаны с точностью до одной сотой человека, все места захоронения отмечены, на всех составлена биография с подробностями. Неизвестна судьба буквально единиц.
Это старый, не Красная Армия. Вот Солонин позавчера читал лекцию про "три советско-финских войны" (1939-1940. 1941-1942, 1944). Разумеется, война была одна или две, на выбор, но в 1943-м круче перестрелок ничего не было.
Он на всех трёх этапах называет потери финнов с точностью до человека, а советских - с точностью до дясятков тысяч (это он документы читает). Особенно примечательна война 1941-1942 года Финны потеряли что-то 29 тысяч (я вполуха слушал), а наши отчитались, о примерно 40 тыс убитых и ещё 64 тысячи (или 80 - не помню) "пропавших без вести". То-ли дезертировали, то-ли в плену - хрен знает. Может, в болотах утонули или замёрзли - командование данными не располагает

[hlynin]

Так, так, так, и что с ними было дальше? 

Воевали, естественно. Тебя интересует судьба 2-го танкового корпуса Вермахта? Легко. По памяти - полностью восстановив численность в течении пары недель он отбыл в Италию. А зачем танки в обороне? Гитлер хотел выбить наглых англичан из Италии. Но там дело совершенно не заладилось, поэтому корпус отправился на запад. И там дождался своего часа - в наступлении в Арденнах. Вот там он действительно понёс большие потери и не выполнил основной задачи - взятия Антверпена. Он воевал буквально до победы (не своей), как и его командующий

[Павел73]

Вот так и делают американцев победителями на восточном фронте. 

[hlynin]

Вот так и делают американцев победителями на восточном фронте. 

Кто делает, что не так?

[Павел73]

Вот так и делают американцев победителями на восточном фронте.

Кто делает, что не так?

Всё так. 2-й танковый корпус СС под Курском одержал победу, больше он был здесь совсем-совсем не нужен, его перебросили на западный фронт, где он был нужнее, и там его разгромили американцы.

Это по-вашему так получается.

Отсюда вывод: раз нашим не удалось разгромить этих немцев, а американцам - удалось, значит они победили на Курской дуге. И вообще в Великой Отечественной Войне.

А наши немцев только трупами заваливали. И металлоломом.

Это называется информационная война Запада против России. Точнее питекантропов на Западе.

[hlynin]

Всё так. 2-й танковый корпус СС под Курском одержал победу, больше он был здесь совсем-совсем не нужен, его перебросили на западный фронт, где он был нужнее, и там его разгромили американцы.

Нет. Он там понёс большие потери, остался без горючего и был отправлен защищать последние нефтяные месторождения, заодно там и с горючим лучше. То бишь в Венгрию. Там пришлось танки просто бросать, потому что и там горючее кончилось, а в обороне танки хреновы. Остатки (в основном экипажи) отбыли в Австрию, где и сдались (не помню - кому)

[hlynin]

А наши немцев только трупами заваливали. И металлоломом.

Если исходить из военных потерь 1:10 и даже 1:11, то да

[Inti]

А наши немцев только трупами заваливали. И металлоломом.

Если исходить из военных потерь 1:10 и даже 1:11, то да

А они точно все были военными? И если да, то как тогда немцы войну проиграли?
Может уже хватит нести бред?

[hlynin]

Злые языки болтают что где-то уже весной 1943-го все уцелевшие на тот момент счетоводы были поставлены в строй и считать бензин стало некому.

Щас. Не только у немцев, но и у нас счетоводы были незаменимы. Голодным человек воевать не может, делить надо точно и ровно, скоко осталось горючего, надо знать точно. Любая портянка считалась - иначе это уже не армия, а партизанский отряд. На каждый самолёт, танк, пушку была своя бухгалтерия. Как минимум у немцев. Да и я когда имел дело с танками - журнал, ЕТО, ТО №1, ТО №2. Замеры горючего, масла, ресурс систем. Каждый день росписи. Даже когда танки законсервированы (ну, тогда реже). И вся бухгалтерия сливается в общий журнал части. А потом - выше и выше

[hlynin]

А они точно все были военными? И если да, то как тогда немцы войну проиграли?

Войны проигрывают по-разному. Например, на западном фронте статистика была прямо противоположная. Я уж не говорю о пленных. А от нехватки горючего немцы потеряли больше техники, чем в боях. Произвели 40 тыс самолётов. А горючего - только на 5 тыс. Кто бомбил нефтезаводы? Аэродромы были просто заставлены реактивными самолётами. Союзники их даже не бомбили. "Это уже наше!"