Ваня Моисеев и секретная тайна

[Старый]

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2611408

Однако нужно напомнить что сказал Байден (или ещё Обама?) про F-35. 
Он сказал что в этом самолёте научных открытий на несколько Нобелевских премий, но для получения Нобеля их нужно опубликовать, а это нельзя. 
 И можно вспомнить тему "Пионерский наш отряд" о пионерах NRO внёсших решающий вклад в развитие военной космической техники США, имена которых стали известны только после их смерти. 

Нам нужно руководствоваться тем же подходом. Учёным работающим в критических военных областях нужно думать об интересах науки и страны а не о своих шкурных интересах набора публикаций. 
 Но поскольку непреодолимое влечение к публикациям лишает некоторых разума, то они не понимают слов и только угроза посадки на 20 лет способна удержать их от греха. 

[Старый]

На эту же тему была полемика когда незабвенный Дмитрий Олегович хотел включить немецкий телескоп на Спектре. Мне тут некоторые начали доказывать что если невозможно опубликовать полученные результаты то настоящему учёному это нахрен не нужно. Ибо все эти знания и открытия учёного совершенно не интересуют, единственное что интересует настоящего учёного это публикация в зарубежном журнале. 

[Брабонт]

Мне тут некоторые начали доказывать что если невозможно опубликовать полученные результаты то настоящему учёному это нахрен не нужно.

Нет так. Если ты - профессиональный легкоатлет и пробегаешь стометровку на стадионе "Коммунар" на 8 секунд, это не станет рекордом мира, пока ты не покажешь такой результат на олимпиаде или чемпионате мира. Если по каким-то причинам ты не можешь выступить на указанных состязаниях, твой результат на стадионе "Коммунар" для профессионального спорта нахрен не нужен.

[Старый]

Нет так. Если ты - профессиональный легкоатлет и пробегаешь стометровку на стадионе "Коммунар" на 8 секунд, это не станет рекордом мира, пока ты не покажешь такой результат на олимпиаде или чемпионате мира. Если по каким-то причинам ты не можешь выступить на указанных состязаниях, твой результат на стадионе "Коммунар" для профессионального спорта нахрен не нужен.

Учёные - не профессиональные спортсмены. Их целью является получение новых знаний а не наград и званий. Если получение знаний не является целью учёного то его нужно гнать из науки. 

[Старый]

Резонансное преступление в Воронеже

[Старый]

[Иван Моисеев]

Нам нужно руководствоваться тем же подходом. Учёным работающим в критических военных областях нужно думать об интересах науки и страны а не о своих шкурных интересах набора публикаций. 

Не знаю, чем вам надо руководствуется, но руководство РФ считает, что если нет публикаций - нет работы, тогда - нет зарплаты (надбавок).

Учёным работающим в критических военных областях нужно думать об интересах науки и страны а не о своих шкурных интересах набора публикаций. 
 Но поскольку непреодолимое влечение к публикациям лишает некоторых разума, то они не понимают слов и только угроза посадки на 20 лет способна удержать их от греха. 

Для этого на таких предприятиях есть первый отдел, который дает или не дает разрешение на публикацию. Без разрешения никто ничего не публикует.

Надо еще учесть, что публикации за рубежом - это еще и престиж государства, который коммерциализуется в конкретные совместные проекты.
Вам надо понимать, что "за рубежом" - это технологически сильно опережающая цивилизация, А России - сильно отстающая.
Совместный проект выгоден прежде всего отстающим странам - это очень эффективный способ некоммерческой передачи технологий.
Но это все про СССР, который активно использовал такую методику. Для РФ указанные факторы не актуальны.

[Иван Моисеев]

На эту же тему была полемика когда незабвенный Дмитрий Олегович хотел включить немецкий телескоп на Спектре. Мне тут некоторые начали доказывать что если невозможно опубликовать полученные результаты то настоящему учёному это нахрен не нужно. Ибо все эти знания и открытия учёного совершенно не интересуют, единственное что интересует настоящего учёного это публикация в зарубежном журнале.

Все проще. Ученые, еще имеющие какую-то репутацию за рубежом, не хотели быть замещена в воровстве чужих данных.

[Старый]

Не знаю, чем вам надо руководствуется, но руководство РФ считает, что если нет публикаций - нет работы, тогда - нет зарплаты (надбавок).

Это оно само тебе так сказало? 

[Старый]

Для этого на таких предприятиях есть первый отдел, который дает или не дает разрешение на публикацию.

А как сотрудники 1 отдела узнаЮт что можно публиковать а что - нет? 

[Старый]

Ученые, еще имеющие какую-то репутацию за рубежом, не хотели быть замещена в воровстве чужих данных.

Это они сами тебе сказали? 

[ClonSB60]

Для этого на таких предприятиях есть первый отдел, который дает или не дает разрешение на публикацию.

А как сотрудники 1 отдела узнаЮт что можно публиковать а что - нет?

У них есть перечень тем и работ запрещённых к публикации.
Ты не знал?

[Старый]

Для этого на таких предприятиях есть первый отдел, который дает или не дает разрешение на публикацию.

А как сотрудники 1 отдела узнаЮт что можно публиковать а что - нет?

У них есть перечень тем и работ запрещённых к публикации.
Ты не знал?

Не знал. А кто составляет перечень работ?

[Иван Моисеев]

Для этого на таких предприятиях есть первый отдел, который дает или не дает разрешение на публикацию.

А как сотрудники 1 отдела узнаЮт что можно публиковать а что - нет?

У них есть Закон о гостайне, Указ президента по этому поводу, ведомственная документация и документы предприятия. Лучше них никто знать не может.

[Старый]

Для этого на таких предприятиях есть первый отдел, который дает или не дает разрешение на публикацию.

А как сотрудники 1 отдела узнаЮт что можно публиковать а что - нет?

У них есть Закон о гостайне, Указ президента по этому поводу, ведомственная документация и документы предприятия. Лучше них никто знать не может.

Закона и указа о конкретном предприятии нет. Как они узнают что можно а что нельзя публиковать именно с этого предприятия?

[Иван Моисеев]

Ученые, еще имеющие какую-то репутацию за рубежом, не хотели быть замещена в воровстве чужих данных.

Это они сами тебе сказали?

Да.
Но и без этого ясно. Представьте себе, что вы опубликовали статью на базе украденных данных. Даже если не попадете под суд, на вас все равно все плевать будут.

[Старый]

Но и без этого ясно

Надо говорить "совершенно очевидно". 

Представьте себе

Если в качестве аргумента используются мои представления то они обратны твоим. 

что вы опубликовали статью на базе украденных данных.

Ты же сам сказал и я согласился что публикация невозможна. А теперь я должен представить что она,вдруг состоялась? 
 Опять же по соглашению до запуска половина наблюдательного времени - наша. И что теперь? Кто у кого украл? 

[Иван Моисеев]

Для этого на таких предприятиях есть первый отдел, который дает или не дает разрешение на публикацию.

А как сотрудники 1 отдела узнаЮт что можно публиковать а что - нет?

У них есть Закон о гостайне, Указ президента по этому поводу, ведомственная документация и документы предприятия. Лучше них никто знать не может.

Закона и указа о конкретном предприятии нет. Как они узнают что можно а что нельзя публиковать именно с этого предприятия?

Экая юридическая дремучесть. Это же стандартный подход ко многим аналогичным вопросам.
Закон дает общее решение, далее это решение конкретизируется Президентом и/или Правительством, далее еще один уровень конкретизации - тематическое министерство и, наконец, Приказы по Предприятию.

[Старый]

Закон дает общее решение, далее это решение конкретизируется Президентом и/или Правительством, далее еще один уровень конкретизации - тематическое министерство и, наконец, Приказы по Предприятию.

Чиво, чиво? Президент и Правительство определяют каждому предприятию что секретно а что нет? 

[Старый]

Ваня, ты уверен что у тебя высшее образование? В дипломном проекте хоть один лист был секретным?