Павел 73 и искуственная гравитация на РОС

[Старый]

И стоя, и сидя, и лёжа, и ходя, и бегая, и подтягиваясь, и отжимаясь,

Какого, говоришь, радиуса будет центрифуга? Что такое "кориолисово ускорение" слышал? 

[Павел73]

Я и говорю: на мой взгляд в космосе должно быть иначе. По причине большей длительности периодов гравитации и невесомости, а также возможности космонавта контролировать эти состояния. Когда 25 секунд - укачивает. Когда два-три часа, причём человек САМ имеет возможность перейти из модуля а модуль, то есть САМ контролирует ситуацию с тяготением, укачать не должно.

Так с какой частотой по твоему надо переходить туда-сюда чтобы не испытывать синдрома?

Да наверно с любой. Тут важна не столько длительность, сколько сам факт того, что состояние гравитации и невесомости контролируется мозгом и зависит от действий человека.

Ну вот допустим я нахожусь во вращающемся модуле в состоянии гравитации. Мой мозг знает это состояние, поэтому никаких неприятных ощущений нет. Теперь мне надо подняться в модуль, где невесомость и провести научный эксперимент. Я поднимаюсь по лестнице и попадаю в модуль с невесомостью. Мозг это тоже понимает, и для блевантина нет причин, потому что ситуация под контролем. Я понимаю, что в любой момент могу вернуться в модуль с гравитацией, и нет никаких причин для расстройств.

А вот когда я в море на корабле в шторм, или в "рвотной комете" в качестве пассажира, я и мой мозг ничего не контролируют. Ситуацию контролируют другие люди или вообще никто. Меня просто таскает и болтает во все стороны, информация от органов зрения и от вестибулярного аппарата противоречат друг другу, и мозг поднимает тревогу "Так бывает при отравлении! Ты отравился! БЛЮЙ!!!".

На станции с модулем искусственной гравитации таких эффектов, на мой взгляд, быть не должно.

[Павел73]

И стоя, и сидя, и лёжа, и ходя, и бегая, и подтягиваясь, и отжимаясь,

Какого, говоришь, радиуса будет центрифуга? Что такое "кориолисово ускорение" слышал?

Да. На Земле это проверяли и считается, что оно вызывает нехорошие эффекты из-за разницы расстояний головы и других частей тела от центра вращения. 

НО! Эти эксперименты проводились на центрифугах в условиях земного тяготения. Которое прибавлялось к центростремительному ускорению центрифуги, и от которого в земных условиях принципиально невозможно избавиться. Поэтому данный эксперимент нельзя считать чистым. И на мой взгляд, он не даёт однозначного ответа на вопрос о влиянии кориолисова ускорения в космических условиях, когда земное тяготение не действует.

[telekast]

Надо отдохнуть, выспаться - перешёл в модуль с гравитацией. Понадобилась невесомость - перешёл в модуль с невесомостью

.. И при этом каждый раз испытываешь соответствующие ощущения, поскольку организм к невесомостиине адаптировался. Как там "опухание лица, головная боль,, тошнота и рвота" (с) 
Гениально! 

[telekast]

И не просто центрифуга, а целый вращающийся модуль, соединённый с остальной станцией через гермоподшипник с переходным тоннелем

Куда девать реактивный момент, которы будет закручивать остальную станцию в противоположном направлении? 

[telekast]

И даже если ну ваще ничего не получится, при любой гравитации самочувствие плохое, да останови ты вращение совсем. Отрицательный результат - это тоже результат. Будет обычный бытовой модуль.

Не "обычный", а в разы, еслиине порядки дороже, "золотой"
Имху 

[Старый]

Да наверно с любой. Тут важна не столько длительность, сколько сам факт того, что состояние гравитации и невесомости контролируется мозгом и зависит от действий человека.

И ты уверен что это не вызовет ещё бОльших вестибулярных расстройств? А откуда такая уверенность?

[Старый]

Ну вот допустим я нахожусь во вращающемся модуле в состоянии гравитации. Мой мозг знает это состояние, поэтому никаких неприятных ощущений нет.

Ты не пробовал посидеть во вращающемся ортостатическом кресле? В обычной земной гравитации и с мозгом контролирующим это состояние? 

[Старый]

Я поднимаюсь по лестнице и попадаю в модуль с невесомостью. Мозг это тоже понимает, и для блевантина нет причин, потому что ситуация под контролем.

А когда кончается активный участок и наступает невесомость то мозг это не понимает, чтоли? Откуда у тебя вообще теория про "мозг понимает"? 

[Павел73]

Надо отдохнуть, выспаться - перешёл в модуль с гравитацией. Понадобилась невесомость - перешёл в модуль с невесомостью

.. И при этом каждый раз испытываешь соответствующие ощущения, поскольку организм к невесомостиине адаптировался. Как там "опухание лица, головная боль,, тошнота и рвота" (с)
Гениально! 

А зачем к ней адаптироваться, если вы пребываете в ней не постоянно, а только на время работы? В том и проблема современных орбитальных станций, что космонавты находятся в невесомости круглосуточно: и тогда, когда она нужна, и когда не нужна тоже. Отсюда и все проблемы с синдромом космической адаптации и прочими отрицательными факторами невесомости.

Но когда вы будете находиться в невесомости не всё время, а только то, которое необходимо для работы, то и адаптация не потребуется. Вы просто привыкнете к ней, как к ежедневному временному явлению, не наносящему какого-либо ущерба организму. Примерно как каждый день сходить в бассейн.

В отличие от круглосуточного пребывания в невесомости.

[Старый]

Да. На Земле это проверяли и считается, что оно вызывает нехорошие эффекты из-за разницы расстояний головы и других частей тела от центра вращения.

В основном не из-за этого. А из-за того что при перемещениях вдоль радиуса возникают боковые ускорения.

Эти эксперименты проводились на центрифугах в условиях земного тяготения. Которое прибавлялось к центростремительному ускорению центрифуги, и от которого в земных условиях принципиально невозможно избавиться. Поэтому данный эксперимент нельзя считать чистым.

Какие основания полагать что в отсутствие земной силы тяжести будет по другому? Кориолисовы ускорения отменятся?

И на мой взгляд, он не даёт однозначного ответа на вопрос о влиянии кориолисова ускорения в космических условиях, когда земное тяготение не действует.

А на взгляд специалистов?

[Старый]

И не просто центрифуга, а целый вращающийся модуль, соединённый с остальной станцией через гермоподшипник с переходным тоннелем

Куда девать реактивный момент, которы будет закручивать остальную станцию в противоположном направлении? 

И куда девать гироскопический момент который будет стабилизировать станцию вдоль оси вращения модуля, используя модуль как гироскоп. 

[telekast]

А в "рвотной комете" вообще жопа: посетителей таскает вверх-вниз, он ничем не управляют и ничего не контролируют, их мозг ничем не занят, вот и начинает заниматься очищением желудка.

Ерунда. На ВСЕХ этапах летной подготовки космонавтов заставляют решать кучу тестов: собирать пирамидки, решать уравнения, читать, писать, запоминать и воспроизводить тексты и тд. Мозг у них очень даже занят. И не толтко мозг. Простые покатушки с невесомостью раззорительное удовольствие.
Имху

[telekast]

Ясно. Как ты собираешься размещать человека в центрифуге? Стоя или лёжа?

И стоя, и сидя, и лёжа, и ходя, и бегая, и подтягиваясь, и отжимаясь, и вообще занимаясь всем тем, чем человек занимается дома на Земле в нерабочее время. Ну разумеется для этого модуль должен иметь достаточно большой диаметр.

Какой? Посчитай линейную скорость стенки и представь, чтр нужно на нее встать, лечь, сесть имея собственеую нулевую скорость. Ноги, руки попереломает нафиг.
Имху 

[Старый]

А зачем к ней адаптироваться, если вы пребываете в ней не постоянно, а только на время работы?

Так в итоге весь полёт ты будешь работать в состоянии острой адаптации к невесомости. Не первую неделю а весь полёт.
К которой добавятся перманентные ортостатические расстройства от кориолисовых ускорений.

В том и проблема современных орбитальных станций, что космонавты находятся в невесомости круглосуточно: и тогда, когда она нужна, и когда не нужна тоже.

Почему ты решил что это проблема? Космонавты думают что наоборот. Им невесомость нравится.

Отсюда и все проблемы с синдромом космической адаптации и прочими отрицательными факторами невесомости.

Проблемы с адаптацией длятся неделю. Ты решил их растянуть на весь полёт?

Но когда вы будете находиться в невесомости не всё время, а только то, которое необходимо для работы, то и адаптация не потребуется. Вы просто привыкнете к ней, как к ежедневному временному явлению, не наносящему какого-либо ущерба организму.

К чему "к ней"? К синдрому непрерывной адаптации?

Примерно как каждый день сходить в бассейн.

Ээээ... В бассейне тебя крутят на центрифуге? Или чтото воздействует на вестибулярный аппарат?

[Павел73]

Ты не пробовал посидеть во вращающемся ортостатическом кресле? В обычной земной гравитации и с мозгом контролирующим это состояние?

Нет, не пробовал. Но это другое (с).

Одно дело, когда ты вращаешься в кресле, причём ось вращения проходит через тебя. И другое - когда ось вращения от тебя далеко. Это разные ситуации.

[Старый]

Посчитай линейную скорость стенки и представь, чтр нужно на нее встать, лечь, сесть имея собственеую нулевую скорость. Ноги, руки попереломает нафиг.

Сча он изобретёт переходный отсек вращающийся с переменной скоростью. 

Тут проблема двух видов: биомедицинская и техническая.
Биомедицинская в том что от постоянной смены вращения на невесомость станет только хуже, и техническая начиная от того как будет бросать космонавта внутри вращающегося отсека и кончая балансировкой при перемещениях 100-кг тушки внутри отсека.

[telekast]

Надо отдохнуть, выспаться - перешёл в модуль с гравитацией. Понадобилась невесомость - перешёл в модуль с невесомостью

.. И при этом каждый раз испытываешь соответствующие ощущения, поскольку организм к невесомостиине адаптировался. Как там "опухание лица, головная боль,, тошнота и рвота" (с)
Гениально! 

А зачем к ней адаптироваться, если вы пребываете в ней не постоянно, а только на время работы? В том и проблема современных орбитальных станций, что космонавты находятся в невесомости круглосуточно: и тогда, когда она нужна, и когда не нужна тоже. Отсюда и все проблемы с синдромом космической адаптации и прочими отрицательными факторами невесомости.

Но когда вы будете находиться в невесомости не всё время, а только то, которое необходимо для работы, то и адаптация не потребуется. Вы просто привыкнете к ней, как к ежедневному временному явлению, не наносящему какого-либо ущерба организму. Примерно как каждый день сходить в бассейн.

В отличие от круглосуточного пребывания в невесомости.

Ерунда. Постоянное пребывание в какизто условиях вызывает более быструю адаптацию, чем циклическое. Организм, которому требуется пара дней для привыкания к невесомости при постоянном нахождении в ней при прыжках туда сюда не адвптируется от слова никогда. Прощац ВКД и производительность космонавтского труда.
Имху

[Старый]

Ты не пробовал посидеть во вращающемся ортостатическом кресле? В обычной земной гравитации и с мозгом контролирующим это состояние?

Нет, не пробовал. Но это другое (с).

Это не другое. Это то самое. Кориолисовы ускорения.
Если под рукой нет ортостатического кресла то могу предложить простейший опыт доступный везде:
Находишь любую комнату с дверью и лампочкой (люстрой, светильником) на потолке. Встаёшь под лампочкой, поднимаешь вгляд на потолок и глядя на лампочку 10 (десять) раз поварачиваешься вокруг себя. Вокруг своей вертикальной оси. Не как фигуристка но всётаки достаточно быстро. Не закрывая глаз и не сводя их с лампочки. После чего опускаешь взгляд и выходишь в дверь. Нормально на ногах глядя перед собой.
Для опыта лучше возьми двух друзей и поставь их с двух сторон между собой и дверью.
Во первых они будут тебе вслух считать обороты так как гдето на третьем ты собъёшься со счёта.
Во вторых они тебя поймают когда по пути к двери ты не устоишь на ногах и попытаешься вьехать головой в предметы мебели.

[Павел73]

И куда девать гироскопический момент который будет стабилизировать станцию вдоль оси вращения модуля, используя модуль как гироскоп.

С этим согласен. Поэтому вращающийся модуль должен соединяться с невращающеся частью станции через переходной модуль с двумя гермоподшипниками и переходными тоннелями. Один обеспечивает вращение модуля вокруг своей оси, второй - поворот этого модуля относительно невращающеся части станции по мере её движения по орбите вокруг Земли.