Сталинизм

[Шамс]

Есть много причин сомневаться в подлинности "катынских" документов. Одна из которых - расстрел естественных союзников в будущей войне с немцами.

То, что Медведев объявил эти документы подлинными, а разве у него было какое другое решение? Объяви их фальшивками, докажи это - и тогда произойдёт полное обнуление ВСЕХ наших архивов. Получится, что НИ ОДНОМУ документу из наших архивов верить нельзя. А там их миллионы. И с не менее важными сведениями.

Так что ЦРУ, МИ6 и предатели во главе с Яковлевым, сработали на "пять".

Вы совершенно не знаете, как работают архивы.

[Шамс]

Этого достаточно или вы считаете, что в российских архивах хранятся липовые документы?

Вот, вот! Именно на это и был расчёт врагов и предателей. У русских нет выхода, они поневоле признают эти документы подлинными. Даже если на самом деле это не так.

У вас кругом только одни враги и предатели.
Как вы вообще живете с этим?

[Павел73]

Вы совершенно не знаете, как работают архивы.

Откуда взялась "папка N1" с катынскими документами? Кто её первым увидел?

[Шамс]

Вы совершенно не знаете, как работают архивы.

Откуда взялась "папка N1" с катынскими документами? Кто её первым увидел?

Изучайте историю, приезжайте в архивы, заказывайте документы, в том числе и эти.
Они уже рассекречены.
И тогда у вас снимутся многие вопросы.

[Павел73]

Вы совершенно не знаете, как работают архивы.

Откуда взялась "папка N1" с катынскими документами? Кто её первым увидел?

Изучайте историю, приезжайте в архивы, заказывайте документы, в том числе и эти.
Они уже рассекречены.
И тогда у вас снимутся многие вопросы.

Итак, ответа нет. 

[mihalchuk]

Самое интересное вот в чем.
Сейчас эти документы посмотреть нельзя.
Их убрали от греха подальше.
Разрешение на публикацию в 2010 году давали президент Медведев и руководитель Росархива Артизов.
Артизов до сих пор возглавляет Росархив.
Какие-то подделки никто бы не стал публиковать. Это подлинники.

Да уж. Шамс не понимает, что история Катыни - это не борьба сталинистов и антисталинистов, а борьба в поисках правды. А также не знает историю документов из "секретной папки № 1". А она завершилась так: в 1993 году Ельцин передал эту папку Валенсе, и с тех пор эти документы (подлинники) в Польше. К моменту передачи никакой подчерковедческой экспертизы не проводилось, а если она была проведена позже, то уже по ксерокопиям (!). Документы убрали из сети потому, что были выложены сканы этих самых ксерокопий, и, как я подозреваю, этих документов в архивах у нас нет. По тогдашнему порядку документы печатались на машинках в 4-х экземплярах, три сдавались в архивы, и вот они-то присутствуют, но они - без подписей. А что касается оригиналов, то они пропали в Польше, сами поляки не знают, где они.

[Старый]

Историки-архивисты прекрасно знают, что такое сталинизм.

Знать это они могут не более чем любые другие люди. 

[Старый]

Есть много причин сомневаться в подлинности "катынских" документов. Одна из которых - расстрел естественных союзников в будущей войне с немцами.

Когда вопрос становится политически мотивированным то всегда следует ожидать фальсификации. Политическая целесообразность начинает преобладать над исторической правдой. 
 
Но что касается поляков то они никогда не были нашими союзниками и их никогда не рассматривали в качестве союзников, тем более "естественных". 
 В 1939-м Коминтерн даже распустил польскую компартию так как она осудила раздел Польши. 

[Павел73]

У вас кругом только одни враги и предатели.
Как вы вообще живете с этим?

Если бы кругом, то и не жил бы.

[Старый]

То, что Медведев объявил эти документы подлинными, а разве у него было какое другое решение? Объяви их фальшивками, докажи это - и тогда произойдёт полное обнуление ВСЕХ наших архивов.

Он мог просто не упоминать об их существовании. Мол ничего не знаю, все документы по польским пленными уничтожили ещё в войну. И всё, концы в воду.

[Павел73]

Но что касается поляков то они никогда не были нашими союзниками и их никогда не рассматривали в качестве союзников, тем более "естественных".

А кем же тогда были Союз Польских Патриотов и 1-я армия Войска Польского?

[Старый]

И с не менее важными сведениями

На самом деле важность этих документов нулевая. Допустим и так всем было ясно что имелась какая-то договорённость между СССР и Германией по разделу Польши. И если бы, допустим, эта договорённость была устная и секретных протоколов физически не существовало, то это бы абсолютно ничего не изменило.

[Старый]

А кем же тогда были Союз Польских Патриотов и 1-я армия Войска Польского?

Очень маленькой частью всех поляков. 

[Павел73]

А кем же тогда были Союз Польских Патриотов и 1-я армия Войска Польского?

Очень маленькой частью всех поляков.

Тем не менее я сильно сомневаюсь, что в условиях назревающей войны с Германией руководству СССР было бы выгодно расстрелять поляков, по чьей территории кратчайшая дорога на Берлин. Вместо того, чтобы использовать их в борьбе против немцев. Как оно и было потом.

[hlynin]

Тем не менее я сильно сомневаюсь, что в условиях назревающей войны с Германией руководству СССР было бы выгодно расстрелять поляков, по чьей территории кратчайшая дорога на Берлин. Вместо того, чтобы использовать их в борьбе против немцев. Как оно и было потом.

Да вот хрен бы они стали воевать за Сталина. Но - против Гитлера могли бы. Их поспешили расстрелять (еды было жалко). Уже после 22.06. 1941 к Сталину приехал сам Андерс (или не сам, не помню), который командовал польской армией в составе союзников и спросил, где те 40 тысяч (именно столько было по их спискам), которые очень нужны на Западном фронте. И Сталин ответил - что-то типа "Сам удивляюся, пропали куда-то". Польская армия была сформирована и вооружена в 1942 невдалеке от моего родного города. Сталину очень нужен был ленлиз и он согласился на эвакуацию на запад - мол, всё равно воевать толком не будут (хотя очень пытались направить на фронт). И в самый разгар Сталинградской битвы 73 тысячи погрузились в Кисловодске на корабли и через Иран, Ирак и Палестину ушли на запад. Среди них было немало евреев, примерно 3 тысячи в Палестине дизертировали и начали сражаться с оккупантами (англичанами). Среди них был Бегин, будущий премьер-министр Израиля, а укрывал беглецов сам Моше Даян.
СССР одевал и кормил армию Андерса и даже выдавал деньги такими красными 30-рублёвками. Когда они садились на пароход в Кисловодске, они их демонстративно рвали
Наш поэт Борис Слуцкий был очевидцем
Мне видится и сегодня
то, что я видел вчера:
вот восходят на сходни
худые офицера,
выхватывают из кармана
тридцатки и тут же рвут,
и розовые
за кормами
тридцатки
плывут, плывут.

О, мне не сказали больше,
сказать бы могли едва
все три раздела Польши,
восстания польских два.
чем в радужных волнах мазута
тридцаток рваных клочки,
покуда, раздета, разута
и поправляя очки,
и кутаясь во рванину,
и женщин пуская вперед,
шла польская лавина
на английский пароход.

[Старый]

Вместо того, чтобы использовать их в борьбе против немцев. Как оно и было потом.

Эти поляки были бы против СССР. Как и оказалось потом. 

[Старый]

погрузились в Кисловодске на корабли

На подземные лодки?

[Павел73]

Тем не менее я сильно сомневаюсь, что в условиях назревающей войны с Германией руководству СССР было бы выгодно расстрелять поляков, по чьей территории кратчайшая дорога на Берлин. Вместо того, чтобы использовать их в борьбе против немцев. Как оно и было потом.

Да вот хрен бы они стали воевать за Сталина. Но - против Гитлера могли бы. Их поспешили расстрелять (еды было жалко). Уже после 22.06. 1941 к Сталину приехал сам Андерс (или не сам, не помню), который командовал польской армией в составе союзников и спросил, где те 40 тысяч (именно столько было по их спискам), которые очень нужны на Западном фронте. И Сталин ответил - что-то типа "Сам удивляюся, пропали куда-то".

Угу. Сначала расстрелял, а потом удивился - каков злодей!

А может правда не знал?

[Старый]

шла польская лавина
на английский пароход.

Английский пароход в Кисловодске это жёстко.

[Старый]

А может правда не знал?

Конечно не знал. Коварный Берия скрывал.