Сталинизм

[mihalchuk]

Смотрим, что есть. Полная подпись - в букве "т" есть реверс движения. Подпись делается быстро, и если она идёт прямиком, последовательно, верх-низ с закруглениями, то и подделывается просто. Такова вся подпись Сталина, за исключением буквы "т", где мы видим отчётливый реверс. Буквы "т" на всех подписях Сталина, что я видел, все такие.
Далее, Сталин иногда, на не очень важных документах, требовавших только согласования, подписывался И. Ст. Особенно это имело место в войну, когда подписей ставить надо было немеряно.
Но вот есть ещё "Ст". Сталин ставил и такую подпись, но, возможно, она была такой, чтобы иногда её ставили за него. И чтобы это была не подделка, за которую можно схлопотать подписавшему, подпись стилизована под "серп и молот"

Я ведь недаром настаиваю чтобы вы просмотрели статью по ссылке!
Вот же -
И действительно, на хорошей копии записки мы видим, что Сталин начал выводить свою обычную подпись, которая начала выходить слишком слабо, и потому он начал писать ее сначала, сперва обведя "С" и "т" еще раз.

Это картинка с того же "документа". 

[Старый]

Лично мне не жалко что этих поляков расстреляли. Тех кого пожалели и недострелили пришлось потом достреливать в 1945-м. 

[ClonSB60]

Смотрим, что есть. Полная подпись - в букве "т" есть реверс движения. Подпись делается быстро, и если она идёт прямиком, последовательно, верх-низ с закруглениями, то и подделывается просто. Такова вся подпись Сталина, за исключением буквы "т", где мы видим отчётливый реверс. Буквы "т" на всех подписях Сталина, что я видел, все такие.
Далее, Сталин иногда, на не очень важных документах, требовавших только согласования, подписывался И. Ст. Особенно это имело место в войну, когда подписей ставить надо было немеряно.
Но вот есть ещё "Ст". Сталин ставил и такую подпись, но, возможно, она была такой, чтобы иногда её ставили за него. И чтобы это была не подделка, за которую можно схлопотать подписавшему, подпись стилизована под "серп и молот"

Я ведь недаром настаиваю чтобы вы просмотрели статью по ссылке!
Вот же -
И действительно, на хорошей копии записки мы видим, что Сталин начал выводить свою обычную подпись, которая начала выходить слишком слабо, и потому он начал писать ее сначала, сперва обведя "С" и "т" еще раз.

Это картинка с того же "документа". 

В очередной раз -  просмотрите статью по ссылке!
РГАСПИ ф. 644, оп. 2, д. 272, л. 35.

[mihalchuk]

Лично мне не жалко что этих поляков расстреляли. Тех кого пожалели и недострелили пришлось потом достреливать в 1945-м.

Наверняка кого-то расстреляли. Но документы - липа!

[mihalchuk]

Смотрим, что есть. Полная подпись - в букве "т" есть реверс движения. Подпись делается быстро, и если она идёт прямиком, последовательно, верх-низ с закруглениями, то и подделывается просто. Такова вся подпись Сталина, за исключением буквы "т", где мы видим отчётливый реверс. Буквы "т" на всех подписях Сталина, что я видел, все такие.
Далее, Сталин иногда, на не очень важных документах, требовавших только согласования, подписывался И. Ст. Особенно это имело место в войну, когда подписей ставить надо было немеряно.
Но вот есть ещё "Ст". Сталин ставил и такую подпись, но, возможно, она была такой, чтобы иногда её ставили за него. И чтобы это была не подделка, за которую можно схлопотать подписавшему, подпись стилизована под "серп и молот"

Я ведь недаром настаиваю чтобы вы просмотрели статью по ссылке!
Вот же -
И действительно, на хорошей копии записки мы видим, что Сталин начал выводить свою обычную подпись, которая начала выходить слишком слабо, и потому он начал писать ее сначала, сперва обведя "С" и "т" еще раз.

Это картинка с того же "документа". 

В очередной раз -  просмотрите статью по ссылке!
РГАСПИ ф. 644, оп. 2, д. 272, л. 35.

Открыл - там про Крымский мост. С подписью Сталина всё в порядке. Обратите внимание на подпись Микояна. Помним, что начало подписи делается сознательно, конец - рефлекторно.

[ClonSB60]

В очередной раз -  просмотрите статью по ссылке!
РГАСПИ ф. 644, оп. 2, д. 272, л. 35.

Открыл - там про Крымский мост. С подписью Сталина всё в порядке. Обратите внимание на подпись Микояна. Помним, что начало подписи делается сознательно, конец - рефлекторно.

Какой крымский мост?
Вот записка Берии в хорошем разрешении

Взято отсюда
https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html

[mihalchuk]

Вы по ссылке перейдите.

[Шамс]

КАТЫНЬ.ТОЧКА ПОСТАВЛЕНА. Росархив впервые опубликовал подлинники документов о расстрелянных поляках (livejournal.com)

28 апреля 2010
Сталинисты и им сочувствующие, сомневающиеся и колеблющиеся, - все те, кто вместо истории и ее уроков привык горланить в защиту Сталина могут умыться горючими слезами. Их агрессивная деструкция больше не действуют, магия сошла на нет: Росархив ОФИЦИАЛЬНО подтвердил, что расстрел в Катыни поляков - дело рук Сталина и его приспешников.

Росархив впервые разместил на своем сайте электронные образцы подлинников документов о расстрелянных в Катыни поляках, - сообщил журналистам глава Федерального архивного агентства России Андрей Артизов: "Я еще раз хочу сказать, что электронные образы официально нигде на официальных сайтах правительственных наших органов не размещались и предстоящее размещение на нашем официальном сайте - первое".

Поскольку еще есть люди, которые подвергают сомнению документы, "связанные с катыньским преступлением, говорят, что это фальшивка, говорят, что такие документы сделаны по заказу и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было, а расстреливали немцы", - заявил Артизов: "Принято решение о размещении на официальном сайте Федерального архивного агентства электронных образов, подлинников документов о Катыни, которые хранятся у нас, в Российском государственном архиве социально-политической истории". "Речь идет о знаменитых документах из пакета №1, который десятилетия хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности, рассказал Артизов.

Судебное решение Международного трибунала по преступлениям сталинского режима необходимо уже хотя бы для того, чтобы отделить светлую память о ветеранах войны, инвалидах, тружениках тыла и детях войны, замученных, расстрелянных и репрессированных от преступлений Сталина, а также продумать вопрос о принудительном взимании денежной компенсации с тех, кто продолжает восхвалять образ Сталина и отрицать преступления сталинского режима против человечности.

[Шамс]

Рассекреченные архивные документы по проблеме Катыни из "пакета №1" - РИА Новости, 28.04.2010 (ria.ru)

По решению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева на сайте Росархива размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" – материалы о расстрелянных в Катыни поляках.

[Шамс]

Документы из "пакета N 1" Архивы России. Архивные справочники (rusarchives.ru)

По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"

1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.
Март 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.

2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).
5 марта 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.

3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).
5 марта 1940 г.
Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.

4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.

5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС.
3 марта 1959 г.
Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.

6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.

7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.».
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.

[Старый]

Сталинисты и им сочувствующие, сомневающиеся и колеблющиеся, - все те, кто вместо истории и ее уроков привык горланить в защиту Сталина могут умыться горючими слезами. Их агрессивная деструкция больше не действуют, магия сошла на нет: Росархив ОФИЦИАЛЬНО подтвердил, что расстрел в Катыни поляков - дело рук Сталина и его приспешников.

Тут своих расстреляли сотни тысяч. Поэтому какието несколько тысяч поляков это вообще ни о чём, что есть что нет. В представлениях о сталинизме они не меняют ничего.

[Старый]

Судебное решение Международного трибунала по преступлениям сталинского режима необходимо уже хотя бы для того, чтобы отделить светлую память о ветеранах войны, инвалидах, тружениках тыла и детях войны, замученных, расстрелянных и репрессированных от преступлений Сталина, а также продумать вопрос о принудительном взимании денежной компенсации с тех, кто продолжает восхвалять образ Сталина и отрицать преступления сталинского режима против человечности.

Вот из-за таких сообщений и появляются сомнения в подлинности документов. Возникает подозрение что людей выкладывающих документы интересует не история, а борьба со сталинизмом. То есть их действия политически мотивированы. А когда человеком движут политические мотивы он способен на что угодно, на любую фабрикацию. Как видим тут даже денег хотят. 
 Когда руководствуются такими мотивами то об исторической беспристрастности не может быть и речи. Отсюда и возникают подозрения что документы сфабрикованы. 

[Шамс]

Сталинисты и им сочувствующие, сомневающиеся и колеблющиеся, - все те, кто вместо истории и ее уроков привык горланить в защиту Сталина могут умыться горючими слезами. Их агрессивная деструкция больше не действуют, магия сошла на нет: Росархив ОФИЦИАЛЬНО подтвердил, что расстрел в Катыни поляков - дело рук Сталина и его приспешников.

Тут своих расстреляли сотни тысяч. Поэтому какието несколько тысяч поляков это вообще ни о чём, что есть что нет. В представлениях о сталинизме они не меняют ничего.

Странно. А я всегда считал, что жизнь каждого человека имеет ценность.

[Старый]

Странно. А я всегда считал, что жизнь каждого человека имеет ценность.

Каждого отдельного человека. Но когда счёт идёт на сотни тысяч то уже нет. 

[Шамс]

Самое интересное вот в чем.
Сейчас эти документы посмотреть нельзя.
Их убрали от греха подальше.
Разрешение на публикацию в 2010 году давали президент Медведев и руководитель Росархива Артизов.
Артизов до сих пор возглавляет Росархив.
Какие-то подделки никто бы не стал публиковать. Это подлинники.

[Шамс]

Историки-архивисты прекрасно знают, что такое сталинизм.
Потому что видели документы.
Я думаю, что сталинизм снова возвращается, потому что у многих людей снова стал возникать страх.
Росархив убрал документы по Катыни.
РГАНТД полностью убрал мою статью по Бурану с выдержками из пяти документов.
И это всё происходит из-за страха.
Вот, это и есть сталинизм, и от этого становится тревожно.

[Павел73]

Есть много причин сомневаться в подлинности "катынских" документов. Одна из которых - расстрел естественных союзников в будущей войне с немцами.

То, что Медведев объявил эти документы подлинными, а разве у него было какое другое решение? Объяви их фальшивками, докажи это - и тогда произойдёт полное обнуление ВСЕХ наших архивов. Получится, что НИ ОДНОМУ документу из наших архивов верить нельзя. А там их миллионы. И с не менее важными сведениями.

Так что ЦРУ, МИ6 и предатели во главе с Яковлевым, сработали на "пять".

[Павел73]

Росархив убрал документы по Катыни.
....
И это всё происходит из-за страха.

Или из-за проведенной экспертизы, доказавшей их подделку.

[Шамс]

Лично мне не жалко что этих поляков расстреляли. Тех кого пожалели и недострелили пришлось потом достреливать в 1945-м.

Наверняка кого-то расстреляли. Но документы - липа!

Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 г. Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.

Этого достаточно или вы считаете, что в российских архивах хранятся липовые документы?

[Павел73]

Этого достаточно или вы считаете, что в российских архивах хранятся липовые документы?

Вот, вот! Именно на это и был расчёт врагов и предателей. У русских нет выхода, они поневоле признают эти документы подлинными. Даже если на самом деле это не так.