Специальная военная операция (СВО)

[Шестопер239]

Суть в том что полевая оборона защищает от огня артиллерии

От прямого попадания 152-мм ОФС тоже не защищает, за исключением малой доли убежищ повышенной прочности. Вопрос в точности попадания ВТО и чугуния.

[Старый]

Линия не одна. Есть промежуточные линии, есть минные поля, а главное - есть заградительный огонь из глубины.

По крайней мере каждая укреплённая оборонительная линия будет легко уничтожаться без кровопролитных штурмовых действий.
Бомбы не универсальное оружие. Для решения других задач помимо уничтожения укреплений нужно применять соответствующие средства. По крайней мере огонь по сапёрам из вражеских окопов вестись не будет. 

[Serge V Iz]

Да, и производительность маленькая и вход в блиндаж можно завесить сеткой и т.д.

Да просто, у нас школьники из сырья в виде лески для 3д-принтера, проводов, моторчиков, батареек, полётного контроллера и передатчика PAL-картинки от "домофонной видеокамеры" делают квадрокоптер. Он летает, несмотря на то, что его конструкция вся сконструирована "на глаз" ) Но летает максимум, минут десять и, максимум, 10 м/с горизонтальной. Больше -- он и свои батарейки с трудом поднимет, и коэффициенты передачи/регуляторов в полетели контроллере им не настроить, не раздолбав пару десятков аппаратов. )

Вот где примитивные средства не достают, включая миномёты, стрелковое с достаточно крупным калибром, и даже самую обычную, с алиекспресса, позорную трубу 20-60х60 -- чтобы рассмотреть, куда пулять-то -- там и сидят. )

[Старый]

Суть в том что полевая оборона защищает от огня артиллерии

От прямого попадания 152-мм ОФС тоже не защищает, за исключением малой доли убежищ повышенной прочности. Вопрос в точности попадания ВТО и чугуния.

Добиться прямого попадания неуправляемым снарядом сложно. Мы видим картины как по изрытому воронкуми полю проходят совершенно невидимые линии полевых укреплений.
Опять же артиллерия сама уязвима для контрбатарейной борьбы и не может долго стрелять с одного места.
  500-кг бомба управляемая, летит в указанное место. Для неё промах в 10 метров равноценен прямому попаданию. И насколько я смог понять радиус сплошного разрушения равен где-то 50 метрам.
И сбить летящую со стороны противника бомбу с УМПК практически невозможно.

[Старый]

Вот где примитивные средства не достают, включая миномёты, стрелковое с достаточно крупным калибром, и даже самую обычную, с алиекспресса, позорную трубу 20-60х60 -- чтобы рассмотреть, куда пулять-то -- там и сидят. )

Если они сидят где-то в глубине то разрушаем первую линию, доходим до них и останавливаемся. На следующий день опять вызываем авиацию и повторяем цикл. 
 Если первую линию прорывали штурмовыми действиями со стрелковым боем то на вторую сил уже может не хватить. Что на мой взгляд и происходит. 

[Serge V Iz]

доходим до них и останавливаемся

Вот на этом месте (насколько я понимаю) начинаются проблемы в виде всего этого примитивного, сыплющегося прямо на голову очень сплошным потоком.

[Шестопер239]

сли они сидят где-то в глубине то разрушаем первую линию

Уже перед первой линией попадаем под сильный обстрел и отходим. 
Или занимаем первую линию, попадаем под сильный обстрел и отходим, не имея возможности под огнем стабильно пополнять боеприпасы для дальнейшего продвижения. 
Или заняв первую линию, позади нее на минном поле попадаем под сильный огонь и отходим. 
Успешны 10-20% штурмов. 
Такая вязкая резня происходит с обеих сторон, но сейчас наши чаще наступают. 

[Старый]

доходим до них и останавливаемся

Вот на этом месте (насколько я понимаю) начинаются проблемы в виде всего этого примитивного, сыплющегося прямо на голову очень сплошным потоком.

Для всего свои средства. УМПК против дронов не годятся. Но по крайней мере с прорывом полосы полевой обороны проблем быть не должно.

[Старый]

Уже перед первой линией попадаем под сильный обстрел и отходим. 
Или занимаем первую линию, попадаем под сильный обстрел и отходим, не имея возможности под огнем стабильно пополнять боеприпасы для дальнейшего продвижения. 

Подожди. Если ко всему этому добавляется огонь противника из окопов и дзотов первой линии и необходимость штурмовать их то будет легче? 

[Serge V Iz]

...совсем другое дело, когда в глубину на несколько километров и в ширину на столько же разрушены наблюдательные пункты, гнёзда дроноводов, мелкие полевые кучи хлама склады боеприпасов и т.д.

Тогда и хорошо бы "встретить наступающих сосредоточенным огнем различных средств", но не получается. )

[Старый]

...совсем другое дело, когда в глубину на несколько километров и в ширину на столько же разрушены наблюдательные пункты, гнёзда дроноводов, мелкие полевые кучи хлама склады боеприпасов и т.д.

Тогда и хорошо бы "встретить наступающих сосредоточенным огнем различных средств", но не получается. )

Ну извини, столько УМПК у нас нет. Да и не совсем понятно как вводить в них координаты подвижных объектов. 
 Для всего этого есть другие средства -  разведывательные дроны самолётного типа и Ланцеты. 

[Serge V Iz]

столько УМПК у нас нет. Да и не совсем понятно как вводить в них координаты подвижных объектов. 

Видимо, поэтому они (бонбы) и попадают по зданиям и сооружениям с каменными стенами, доминирующими над окружающей застройкой. Их тяжело куда-то двигать.

[Старый]

Видимо, поэтому они (бонбы) и попадают по зданиям и сооружениям с каменными стенами, доминирующими над окружающей застройкой. Их тяжело куда-то двигать.

Двигать их примерно так же как опорные пункты полевой обороны. Да и видели мы что и в лесополосу прилетало.

[Inti]

сли они сидят где-то в глубине то разрушаем первую линию

Уже перед первой линией попадаем под сильный обстрел и отходим.
Или занимаем первую линию, попадаем под сильный обстрел и отходим, не имея возможности под огнем стабильно пополнять боеприпасы для дальнейшего продвижения.
Или заняв первую линию, позади нее на минном поле попадаем под сильный огонь и отходим.
Успешны 10-20% штурмов.
Такая вязкая резня происходит с обеих сторон, но сейчас наши чаще наступают.

Похоже ставка сделана на то что личный состав ВСУ закончится быстрее чем у армии РФ. Если как говорил Путин, потери противника примерно в 5 раз больше
https://www.google.com/search?q=%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE+%D0%B2+5+%D1%80%D0%B0%D0%B7+%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5
то России такая вязкая резня в конце-концов приносит гарантированный выигрыш с минимальными потерями. Изменение такого стиля в итоге повлечёт бОльшие потери.
Кроме того, с экономикой украины всё гораздо хуже чем с российской. А хохол за бесплатно воюваты хрен будет. Пока что время работает на Россию. Но Старому это не нравится почему-то.

[Шестопер239]

И насколько я смог понять радиус сплошного разрушения равен где-то 50 метрам.

Это осколками по неукрытой пехоте. Но ударная волна в грунте в радиусе 7-10 метров разрушает сооружения полевой фортификации. 

Бомба со спутниковым наведением, а еще лучше крылатая ракета с дублирующим наведением через телекамеру для возможности атак мобильных целей - это очень эффективное средство поражения. Главное делать их побольше.
Они прекрасно уничтожают укрепления, бронетехнику, мосты, склады, корабли, поезда.

[Serge V Iz]

Двигать их примерно так же как опорные пункты полевой обороны.

Да, не, яму можно делать подручными средствами, тем более, в лесополосе, где готовые карандаши произрастают.

Кстати, задачи "по всякой мелочи" должна, вроде бы, решать артиллерия. А артиллерии нужны всё те же дроноводы, или, в более приятную погоду, настоящие самолёты с глазами...

[Старый]

И насколько я смог понять радиус сплошного разрушения равен где-то 50 метрам.

Это осколками по неукрытой пехоте. Но ударная волна в грунте в радиусе 7-10 метров разрушает сооружения полевой фортификации. 

Нет. Это у 82-мм мины осколками по неукрытой пехоте. А у 500-кг бомбы это зона сплошного разрушения, в т.ч. дерево-земляных защитных сооружений.

[Старый]

Да, не, яму можно делать подручными средствами, тем более, в лесополосе, где готовые карандаши произрастают.

Кстати, задачи "по всякой мелочи" должна, вроде бы, решать артиллерия. А артиллерии нужны всё те же дроноводы, или, в более приятную погоду, настоящие самолёты с глазами...

Не. Перекапывать каждый день заново опорный пункт на 50 метров никто не будет. 
 А в той лесополосе если бомбы легли с интервалом 100 метров то перекапывать вообще бестолку потому что зона поражения будет сплошной. Куда ни закопацся везде кирдык. 

[Старый]

Кстати, задачи "по всякой мелочи" должна, вроде бы, решать артиллерия. А артиллерии нужны всё те же дроноводы, или, в более приятную погоду, настоящие самолёты с глазами...

Артиллерии стреляющей неуправляемыми снарядами очень сложно попасть по малоразмерным защищённым целям. Что мы постоянно видим на видео. Удел обычной артиллерии это заградительный огонь по перемещающейся по открытой местности пехоте, что кажется ты и говорил. 

[Serge V Iz]

Артиллерии стреляющей неуправляемыми снарядами очень сложно попасть по малоразмерным защищённым целям.

При "стандартных из учебного пособия" рассеянии и дистанции стрельбы выходит, что порядок величины -- сотня снарядов на одиночную цель такого типа.

С другой стороны, произвести батареей такой огневой налёт на ранее обнаруженный наблюдательный пункт или полевой склад -- в сотню же раз быстрее, чем его вновь обустроить.