Специальная военная операция (СВО)

[Старый]

Что ты можешь наблюдать или знать?

Это обсуждение темы или очередная провокация в отношении меня? 
Почему ты оформил этот текст как ответ на моё сообщение? Это ведь не ответ на него. 

То что выкладывают в сеть - мизерная доля от того что реально происходит.

Ты знаешь чтото другое? Покажи. Порадуемся вместе. 
 Я тебя уже спрашивал, ты ыложил то же что есть в сети. Порадоваться не удалоь. 

[Старый]

Очевидно при ограниченных запасах применяют по более важным целям, а на каждый окоп бомб не хватает. Хотя в ударе по лесополосе именно желаемое вами применение.

На всех видео совершенно не видно что поражаются важные цели. На нескольких видео "применения 3000-кг бомб" видно что удары наносятся по какимто полуразрушенным руинам далеко от линии фронта. 

 Опять же что может быть важнее уничтожения обороны противника которую приходится штурмовать нашей пехоте и нести там потери? 

[Старый]

Говоря в целом я не вижу авиационной поддержки штурмовых действий нашей пехоты. 

[Шестопер239]

Да сплошь и рядом бомбят позиции на переднем крае.
topwar.ru/247120-opublikovany-kadry-novyh-udarov-vks-rf-po-pozicijam-vsu-v-volchanske.html?ysclid=lz575i70tf508237269

[Старый]

Да сплошь и рядом бомбят позиции на переднем крае.
topwar.ru/247120-opublikovany-kadry-novyh-udarov-vks-rf-po-pozicijam-vsu-v-volchanske.html?ysclid=lz575i70tf508237269

Можешь показать где там проходит ЛБС? 
И точно объекты по которым нанесён удар в этот день будут штурмовать? 

[fagot]

На всех видео совершенно не видно что поражаются важные цели. На нескольких видео "применения 3000-кг бомб" видно что удары наносятся по какимто полуразрушенным руинам далеко от линии фронта. 

 Опять же что может быть важнее уничтожения обороны противника которую приходится штурмовать нашей пехоте и нести там потери? 

По оценкам на весь фронт в тысячу км приходится порядка 100 УМПК в день, тут скорее надо задавать вопрос, почему наступление размазывается по всему фронту, причем это не только авиации касается, но в первую очередь сухопутных войск. Важнее могут быть склады и места сосредоточения. Ну или еще версия - важен не результат, а красивая картинка.

[Старый]

По оценкам на весь фронт в тысячу км приходится порядка 100 УМПК в день,

Но мы ведь атакуем не каждый день по всему фронту. 25 УМПК выделенные на непосредственную поддержку войск способны пробить в трёх местах километровые бреши в обороне противника. Это если сплошная укрепления линия. Если отдельные опорные пункты то шире.
И так каждый день.
 А остальные 75 УМПК так и быть, пусть расходуют на другие цели.

[Старый]

тут скорее надо задавать вопрос, почему наступление размазывается по всему фронту, причем это не только авиации касается, но в первую очередь сухопутных войск.

Этот вопрос меня тоже интересует. Концентрации сил и средств на направлениях главных ударов явно не наблюдается. 

[Старый]

Ну или еще версия - важен не результат, а красивая картинка.

И такой вариант есть. Есть ещё вариант что штабом или ПВД просто назначают самое большое здание в округе. Отсюда удары по брошенным полуразрушенным школам которые нам с такой гордостью показывают. 

[Inti]

Да сплошь и рядом бомбят позиции на переднем крае.
topwar.ru/247120-opublikovany-kadry-novyh-udarov-vks-rf-po-pozicijam-vsu-v-volchanske.html?ysclid=lz575i70tf508237269

Можешь показать где там проходит ЛБС?
И точно объекты по которым нанесён удар в этот день будут штурмовать?

А ты в этой войне вообще где особо видишь ЛБС? Все прячутся и маскируются. А тут приходит такой Старый и требует - покажите мне ЛБС! Попали по развалинам - покажите кто там был и что от них осталось! Это что, кино, что ли? Профессионалы друг друга выслеживают и точечно мочат. Такова современная война - а не то чему тебя когда-то обучали.

[Inti]

По оценкам на весь фронт в тысячу км приходится порядка 100 УМПК в день,

Но мы ведь атакуем не каждый день по всему фронту. 25 УМПК выделенные на непосредственную поддержку войск способны пробить в трёх местах километровые бреши в обороне противника. Это если сплошная укрепления линия. Если отдельные опорные пункты то шире.
И так каждый день.
 А остальные 75 УМПК так и быть, пусть расходуют на другие цели.

Очевидно России не нужны мясные штурмы, только и всего. Видимо считают что дешевле и надёжнее просто уничтожать врага у которого значительно большие потери (потому что у ВСУ меньше арты, нет авиации и т.д.)

[Шестопер239]

25 УМПК выделенные на непосредственную поддержку войск способны пробить в трёх местах километровые бреши в обороне противника.

Оборона ВСУ (как и наша) держится в основном не на системе огня пехотных подразделений на переднем крае, а на огне поддерживающих пехоту артиллерии и БПЛА. Подавить огневые точки пехоты на переднем крае не так сложно, но огонь из глубины мешает наступать.
Потому и глубокие прорывы пока ни у кого не получаются - не хватает дронов достаточной дальности для одновременной воздушной зачистки территории на многие десятки км в глубину с подавлением всей системы вражеского огня на выбранном участке фронта.

[Старый]

Оборона ВСУ (как и наша) держится в основном не на системе огня пехотных подразделений на переднем крае, а на огне поддерживающих пехоту артиллерии и БПЛА.

Но мы постоянно видим и слышим как идут именно штурмовые действия. Видим окопы, блиндажи и прочую полевую оборону в которую дроны сбрасывают бомбочки. Именно её и штурмуют штурмовики. 

Подавить огневые точки пехоты на переднем крае не так сложно, но огонь из глубины мешает наступать.

Вряд ли артиллерию можно подавить планирующими бомбами, и мы нигде не видим чтобы для этого применялись УМПК. Тут уж должны работать Ланцеты и вообще контрбатарейная борьба.  УМПК это для уничтожения стационарных целей. 
 

Потому и глубокие прорывы пока ни у кого не получаются - не хватает дронов достаточной дальности для одновременной воздушной зачистки территории на многие десятки км в глубину с подавлением всей системы вражеского огня на выбранном участке фронта.

Я здесь говорю уже не о глубоких прорывах на десятки км а о применении УМПК для прорыва непосредственно оборонительной линии противника. Для пробивания в ней брешей. 

[Шестопер239]

Вряд ли артиллерию можно подавить планирующими бомбами, и мы нигде не видим чтобы для этого применялись УМПК.

Да применение бомб все равно скоро пойдет на убыль с насыщением Украины западными истребителями. Чтобы бомба планировала далеко - ее нужно сбрасывать с больщой высоты, при этом вражеское ПВО может выстрелить по тебе с дистанции более 200 км. 
Будут делать больше массовых крылатых ракет для применения с большой дистанции, в основном с дешевыми ПуВРД. 

Но мы постоянно видим и слышим как идут именно штурмовые действия.

А более 80% ранений  - осколочные. Вражеская пехота нередко отступает перед штурмовиками, не принимая боя, а вот атаки дронов и артобстрелы по ним происходят практически при каждом штурме. 

[Serge V Iz]

Но мы постоянно видим и слышим как идут именно штурмовые действия. Видим окопы, блиндажи и прочую полевую оборону в которую дроны сбрасывают бомбочки. Именно её и штурмуют штурмовики

Но там не видно, собственно, обороняющихся бойцов. "Взятия" и "штурмы" опорников на роликах в Ютубе представляют собой занятие пустых ям, иногда под обстрелом откуда-то издалека.

Да и, если бы эти ямы, в которые бросают  мелкие бомбочки, были на расстоянии километр и менее от бросателей, производительность бросания была бы примерно несколько штук в час на каждый погонный метр траншеи. Круглосуточно.

[Старый]

Оборона ВСУ (как и наша) держится в основном не на системе огня пехотных подразделений на переднем крае, а на огне поддерживающих пехоту артиллерии и БПЛА

Насколько я вижу оборона у них держится на классике: системе опорных пунктов отделения, взвода, роты. Огонь артиллерии из тыла осуществляет лишь огневую поддержку. То есть без штурма непосредственно опорника никак.

Опорный пункт может быть оборудован и в зданиях. В этом случае я думаю пятисотка прекрасно сложит здание (Газа тому порукой) вместе с теми кто в нём оборонялся. И избавит от необходимости кровопролитного штурма.

Суть моей идеи в том что бомбовый удар должен непосредственно предшествовать атаке. Сигналом к атаке должны быть взрывы бомб на позициях противника.

[Шестопер239]

Насколько я вижу оборона у них держится на классике: системе опорных пунктов отделения, взвода, роты.

На переднем крае эти укрепления очень слабо заполнены пехотой. Взводный опорник (по уставным размерам) обычно обороняет неполное отделение, которое больше выполняет дозорные функции. Это сделано не вынуждено из-за недостатка бойцов, а чтобы уменьшить потери от нашего огня. Основная часть пехоты сидит в 10-15 км от ЛБС. Но до них добраться под огнем неподавленной арты очень проблематично.

[Старый]

Но там не видно, собственно, обороняющихся бойцов.

Как же не видно? Видно как они бегают по окопам, забегают в блиндажи. Кучами.

"Взятия" и "штурмы" опорников на роликах в Ютубе представляют собой занятие пустых ям, иногда под обстрелом откуда-то издалека.

Потому чтотво время боя никто не будет снимать. Однако на видео с дронов прекрасно видно что там идут именно ближние стрелковые бои. Укрытия не разрушены, противник не уничтожен и оказывает активное сопротивление.

Да и, если бы эти ямы, в которые бросают  мелкие бомбочки, были на расстоянии километр и менее от бросателей, производительность бросания была бы примерно несколько штук в час на каждый погонный метр траншеи. Круглосуточно.

Да, и производительность маленькая и вход в блиндаж можно завесить сеткой и т.д. и т.п. Но главное - убитых можно заменить и боеспособность будет восстановлена. Штурмовать опять придётся готового к обороне противника
В случае же удара 500-кг бомбы всё это будет перемешано с землёй и даже те кто останутся живы вряд ли смогут оказывать сопротивление.

[Старый]

Основная часть пехоты сидит в 10-15 км от ЛБС. Но до них добраться под огнем неподавленной арты очень проблематично.

В таком случае от них нет толку. После прорыва линии опорников можно смело продвигаться на десяток км зная что там никого нет. 
 Если эта основная часть сидит не в опрном пункте с укрытиями и системой огня то опять же какой от них толк? Их убьют. Если же в опорном пункте второй линии то тут да, бросить им их пятисотку придётся уже на следующий день. Так и придётся двигаться в день по 10-15 км. 
 Суть в том что полевая оборона защищает от огня артиллерии но не защищает от 500-кг авиабомб. 

[Шестопер239]

В таком случае от них нет толку. После прорыва линии опорников можно смело продвигаться на десяток км зная что там никого нет. 

Линия не одна. Есть промежуточные линии, есть минные поля, а главное - есть заградительный огонь из глубины. 

В результате большинство потерь сейчас наносят артиллеристы и дроноводы.