Запад против России: хроника противостояния

[Штуцер]

Ну почему же? Я уже давно сказал, что нацист - это дебил по определению.

Павел, вы нацист?!

Не понял, как из слов Павла вы сделали такое предположение?

Там простая логическая цепочка.
Или вы тоже полагаете что нацист - дебил по определению?

[V.B.]

Принципиальное решение было принято в 2008 г.

НАТО Вам сказало?

Открытым текстом:

НАТО приветствует евроатлантические стремления Украины и Грузии к членству в НАТО. Сегодня мы пришли к соглашению о том, что эти страны станут членами НАТО

https://www.nato.int/cps/ru/natohq/official_texts_8443.htm?selectedLocale=ru

[V.B.]

Там простая логическая цепочка.

Я не улавливаю. Можете растолковать?

[hlynin]

Открытым текстом:

НАТО приветствует евроатлантические стремления Украины и Грузии к членству в НАТО. Сегодня мы пришли к соглашению о том, что эти страны станут членами НАТО

https://www.nato.int/cps/ru/natohq/official_texts_8443.htm?selectedLocale=ru

1.Вот т.Старый убеждён, что НАТО оккупировало бы Крым, а то и всю Украину за полгода. Вопрос - а что мешало НАТО не принимать Украину целых 6 лет - до 2014 года. А что мешало не принимать Грузию уже 16 лет?
2. А я скажу - что. Никаких сроков там не обозначено. И не могло быть. Потому что все решения такого уровня должны приниматься ЕДИНОГЛАСНО. США, собственно, почти никто не поддержал. Германия, Франция, Италия, Нидерланды и ещё ряд стран КАТЕГОРИЧЕСКИ были против. Особенно исходила пеной Меркель
3. Речь вообще не шла о вступлении. А только о подключении к Плану действий по подготовке к членству. Такой план, принятый в 1999 году предусматривал перекройку всей структуры армии, замены всего вооружения на натовские образцы (купить!), полнейший финансовый контроль за расходами, генералы должны бегать, сдавать тесты, естественно, натовские стандарты, знание английского языка и много чего ещё, вплоть до избавления от коррупции в государстве и контроль за демократией.
После чего всё заглохло совершенно.

[V.B.]

Вопрос - а что мешало НАТО не принимать Украину целых 6 лет - до 2014 года.

Что мешало принять? Не что, а кто. Янукович.

А что мешало не принимать Грузию уже 16 лет?

Что мешало принять? Тогда (в 2008) Саакашвили слишком уж резко рванул в направлении НАТО, напав на Южную Осетию 8 августа. Горячий грузин всё испортил.

Никаких сроков там не обозначено.

Но принципиальное решение о приеме было принято.

Речь вообще не шла о вступлении. А только о подключении к Плану действий по подготовке к членству.

А ПДЧ для чего нужен был? Разве не для того, чтобы принять Украину в НАТО в будущем?

[hlynin]

Что мешало принять? Не что, а кто. Янукович.

Верю. Его тут обозвали говнюком (и это правильно). Глядя на то, как военные лихорадочно распродают всё оружие, доставшееся от СССР, натовцы зареклись вообще когда либо говорить об членстве Украины

Что мешало принять? Тогда (в 2008) Саакашвили слишком уж резко рванул в направлении НАТО, напав на Южную Осетию 8 августа. Горячий грузин всё испортил.

Что именно он испортил? Что именно стряслось? Он вернул Аджарию с очень важным портом (иначе до Грузии НАТО и вообще не добралось бы). И чем после 2008 он мешал? А после 2013, когда он ушёл?

Но принципиальное решение о приеме было принято.

Абсолютно нет. Не пишут дипломаты в коммюнике "А Украину с Грузией послали нахрен". Вы же не читали самого обсуждения. Кстати, совещание обсуждало гораздо более важные проблемы - Ирак, Африку, Македонию, а это были третьестепенные вопросы. Все Европейские страны, заинтересованные в российских ресурсах дружно и разом сказали "нет", чтобы не ссорится с РФ. И говорили бы нет, пока РФ качает газ. И даже сейчас, когда не качает, ни Грузия ни Украина не приблизились ни на шаг.

А ПДЧ для чего нужен был? Разве не для того, чтобы принять Украину в НАТО в будущем?

А это стандарт для принятия в члены. Вот Македонию, у которой армия с гулькин нос и уже натовское оружие и стандарты, можно принять быстро. Всего лишь 25 лет принимали. В 1995 допустили к программе переделки, с условием вступления в 1999-м, но процесс растянулся намного больше и в 2008 году заблокировали из-за названия, потом название сменили, ещё пару пятилеток усилий и в 2020-м вошла в НАТО.

[Inti]

Вот Македонию, у которой армия с гулькин нос и уже натовское оружие и стандарты, можно принять быстро. Всего лишь 25 лет принимали. В 1995 допустили к программе переделки, с условием вступления в 1999-м, но процесс растянулся намного больше и в 2008 году заблокировали из-за названия, потом название сменили, ещё пару пятилеток усилий и в 2020-м вошла в НАТО.

У Македонии были тёрки с Грецией, вот и вся причина затяжек. Не говоря уже о том что Македония для НАТО ровным счётом ничего не даёт - в отличие от украины.

[Старый]

Это какой-то сон разума.

Не, была такая идея у англичан и американцев, они бомбардировщики Вулкан Б-52 пытались использовать.

Но они вовремя проснулись. 

[Старый]

Читал, наши лётчики научились удирать с аэродромов до того, как на них падают хохлятские дроны.

Удирают тяжёлые бомбардировщики? А хохляцкие дрлны летят со скоростью МБР?

[Старый]

Что за ракету мы собрались строить и что за самолёт?

Вот уж не знаю что вы там собрались строить...

[Старый]

Хотя... помнится, Боинг в 1970-х что-то такое предлагал:

Но они вовремя проснулись. 

[Старый]

А эксплуатация... надо думать, как сделать так, чтобы не дороже обычной боевой авиации.

Ну подумай. Как придумаешь - приходи. 

[Павел73]

Там простая логическая цепочка.
Или вы тоже полагаете что нацист - дебил по определению?

Ещё раз, развернуто: нормальный, умный и психически здоровый человек нацистом стать не может.

Такое могло быть только в 30-е годы прошлого века: нацизм был сравнительно новым незнакомым явлением, и у человечества просто не было к этой болезни иммунитета. Поэтому им заболевали нормальные и умные люди.

 Сегодня же, после печального германского опыта, нацистами могут стать только дебилы.

[hlynin]

У Македонии были тёрки с Грецией, вот и вся причина затяжек. Не говоря уже о том что Македония для НАТО ровным счётом ничего не даёт - в отличие от украины.

1. Я знаю причину задержек.
2. Даже без задержек - это годы и годы. Но бог с ней, Македонией. Грузия, наверно, важнее? По идее, агрессивное НАТО просто мечтает проникнуть в Закавказье. А порт Батуми - райское место для натовских кораблей. Война 2008 года не только не помешала - она поторопила. Комиссия "НАТО-Грузия" создана уже в сентябре 2008. Вот с тех пор сотрудничество только укреплялось, никто не говорил ни о каких проблемах. Совместные учения, войска Грузии в Ираке, совместные операции в Средиземном море, визиты, речи, помощь, декларации, референдум (77% за вступление в НАТО, скажите Павлу). Постоянные рассказы об усилении сотрудничества - и Грузия уже 16 лет готовится к вступлению. Ничто ей не мешает. Как минимум - НАТО согласно. Политических проблем нет. Но натовское оружие надо купить, казармы перестроить, содержание армии довести до стандарта НАТО . А это уже проблемы

[hlynin]

Сегодня же, после печального германского опыта, нацистами могут стать только дебилы.

А дебилом стать могут? А почему дебилы непременно устремятся в нацисты? Почему не в сталинисты?

[Павел73]

Сегодня же, после печального германского опыта, нацистами могут стать только дебилы.

А почему дебилы непременно устремятся в нацисты?

У вас хромает логика.
Нацистами могут быть только дебилы.
Дебилы могут быть не только нацистами.

Почему не в сталинисты?

Сравните, к чему Гитлер привёл Германию, и к чему Сталин привёл Россию, и вопрос отпадёт сам собой.

Хотя правило "не сотвори себе кумира" никто не отменял.

[Старый]

Грузия, наверно, важнее?

Грузия точно так же как и с Крымом получила территориальную проблему в лице Южной Осетии. И НАТО накрылось медным тазом. Один неверный шаг, мы принимаем Ю.Осетию в Россию и привет. 

[Павел73]

Сегодня же, после печального германского опыта, нацистами могут стать только дебилы.

А дебилом стать могут?

Могут. Человек может стать дебилом, если его с детства и юности соответствующим образом воспитать. Что мы и наблюдаем на примере украинских нацистов. Нацистами они стали в результате массовой дебилизации.

[Inti]

У Македонии были тёрки с Грецией, вот и вся причина затяжек. Не говоря уже о том что Македония для НАТО ровным счётом ничего не даёт - в отличие от украины.

1. Я знаю причину задержек.
2. Даже без задержек - это годы и годы. Но бог с ней, Македонией. Грузия, наверно, важнее? По идее, агрессивное НАТО просто мечтает проникнуть в Закавказье. А порт Батуми - райское место для натовских кораблей. Война 2008 года не только не помешала - она поторопила. Комиссия "НАТО-Грузия" создана уже в сентябре 2008. Вот с тех пор сотрудничество только укреплялось, никто не говорил ни о каких проблемах. Совместные учения, войска Грузии в Ираке, совместные операции в Средиземном море, визиты, речи, помощь, декларации, референдум (77% за вступление в НАТО, скажите Павлу). Постоянные рассказы об усилении сотрудничества - и Грузия уже 16 лет готовится к вступлению. Ничто ей не мешает. Как минимум - НАТО согласно. Политических проблем нет. Но натовское оружие надо купить, казармы перестроить, содержание армии довести до стандарта НАТО . А это уже проблемы

После войны 2008-го года у Грузии остались территориальные проблемы - а НАТО их не любит совершенно. Вполне вероятно что Саака эту войну и начал для того чтобы территориальных проблем не осталось - что открыло бы дорогу к вступлению в НАТО. Но фокус не удался.

На украине перед майданом территориальных проблем не было, и дорога была почти открыта - но мешал Янукович и русскоязычные граждане которые активно против НАТО протестовали, например можно вспомнить протесты в Феодосии когда туда припёрлись американские военные. В итоге этих протестов они просто уплыли обратно. Думаю поэтому американцами и было принято решение организовать бандеровский силовой переворот и зачистку всех про-русских сил. Но чуток перегнули палку с мгновенной отменой русского как регионального языка - и Крым взорвался протестами, и Россия их поддержала, я так догадываюсь, чтобы создать украине территориальную проблему, и таким образом тормознуть её вступление в НАТО.

В целом НАТО конечно совершенно не хочет ядерной войны с Россией. Но держать ядерный нож у московского горла - конечно же США были бы рады.

Кстати, минимальное расстояние от Грузии до Москвы составляет около 1,520 км, а от Украины до Москвы — около 450 км. Даже поэтому Грузия не так-то и важна по сравнению с украиной. Подлётное время разнится в 3 раза - это очень даже большая разница.

[Старый]

Человек может стать дебилом, если его с детства и юности соответствующим образом воспитать. Что мы и наблюдаем на примере украинских нацистов. Нацистами они стали в результате массовой дебилизации.

Марксистская теория предполагает что бытиё определяет сознание. Как они говорят: нацизм - идеология мелких лавочников. Впрочем, возможно в лавочники идут люди с соответствующим уровнем интеллекта...