Запад против России: хроника противостояния

[Старый]

Вполне вероятно что Саака эту войну и начал для того чтобы территориальных проблем не осталось - что открыло бы дорогу к вступлению в НАТО. Но фокус не удался.

Именно. Надо было вернуть Осетию, но обломалось. 

[hlynin]

Сравните, к чему Гитлер привёл Германию, и к чему Сталин привёл Россию, и вопрос отпадёт сам собой.

Вообще-то я не припомню года, чтобы при Сталине Россия жила хорошо. В любом смысле. А привёл Сталин к уничтожению генофонда и большой войне и второму уничтожению генофонда
Уже одно то, что при Сталине вновь создали империю, а в паспорта записали национальность обрекало государство на гибель. Гитлер тоже привёл государство к неминуемому краху, начав воевать с целым миром. Однако не стоит забывать, например, слова директора программы "Аполлон" - "Первые 6 лет при Гитлере были чудесными". Если бы Гитлер не просчитался на 7-й год в решимости союзников укоротить его на голову, могло быть иначе. И намного хуже для мира

[hlynin]

Именно. Надо было вернуть Осетию, но обломалось. 

И Абхазию тоже. НАТО тут совершенно ни при чём. С...швили пришёл (вломился) в политику с обещанием вернуть земли Грузии. Все. И Аджарию вернуть бескровно сумел. И голова закружилась от успехов. Хотя его предупреждали. Но ведь обещания надо было выполнять? И был пойман в примитивный капкан.

[Старый]

НАТО тут совершенно ни при чём.

Вот именно, не при чём. От слова "вообще". Прошла мимо. 

[Павел73]

Сравните, к чему Гитлер привёл Германию, и к чему Сталин привёл Россию, и вопрос отпадёт сам собой.

Вообще-то я не припомню года, чтобы при Сталине Россия жила хорошо. В любом смысле.

Принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой (С) не Черчилль, но тоже англичанин.

А привёл Сталин к уничтожению генофонда и большой войне и второму уничтожению генофонда

Враньё. Генофонд уничтожал не Сталин, а большевики, в ходе красного террора. А к большой войне привёл Запад и германские нацисты. В этой ситуации Сталин спас Россию дважды: когда перестрелял террористов и "мировых революционеров", а второй раз - когда возглавил борьбу против германского нацизма и победоносно её завершил. Третий раз, когда дал бомбу, которая нас защищает по сей день. От питекантропов на Западе.

Уже одно то, что при Сталине вновь создали империю, а в паспорта записали национальность обрекало государство на гибель.

Даже украинские нацисты утверждают, что это враньё: по их словам "российская империя" существует по сей день. И они мечтают её уничтожить. Вы - за них?

[hlynin]

На украине перед майданом территориальных проблем не было, и дорога была почти открыта - но мешал Янукович и русскоязычные граждане которые активно против НАТО протестовали

Сильно мешал?
2004 год
Виктор Янукович выступил с сенсационным заявлением. Он назвал "логичным" намерение Украины вступить в НАТО. Добавив, что для этого необходимо "добиваться достижения страной стандартов, необходимых для присоединения к альянсу".
2004 год
По словам Виктора Януковича, Украина продолжит углублять сотрудничество с НАТО в совместных проектах, доказавших свою успешность, в том числе по утилизации боеприпасов, легкого вооружения и стрелкового оружия. "К новым направлениям сотрудничества с НАТО можно отнести участие Украины в реализации Пражских инициатив, а также присоединение нашего государства к операции "Активные усилия" в Средиземном море с целью борьбы с терроризмом и незаконной перевозкой оружия и наркотиков", - сказал премьер.

2011 год:
Президент Украины Виктор Янукович взял курс на сближение с НАТО — несмотря на объявленный им внеблоковый статус страны. Об этом свидетельствует оказавшийся в распоряжении "Ъ" закрытый документ с графиком украинско-натовских мероприятий на 2011 год. Из него следует, что Киев и НАТО обсуждают столь чувствительные для Москвы вопросы, как будущее Черноморского флота РФ, ПРО, реформу украинской разведки и даже концепцию внешней политики.

До 2014 года большинство жителей Украины не поддерживало вступление в НАТО. Ситуация кардинально поменялась после аннексии Крыма и начала войны на Донбассе — большинство украинцев стало поддерживать вступление в НАТО

[Inti]

Сегодня же, после печального германского опыта, нацистами могут стать только дебилы.

А дебилом стать могут? А почему дебилы непременно устремятся в нацисты? Почему не в сталинисты?

Потому что нацистские идеи гораздо проще - и гораздо дебильнее чем идеи коммунизма. Считать себя выше остальных на основании принадлежности к какой-либо нации - очень тупая но очень привлекательная идейка для дебилов. А человек образованный и разумный скорее будет оценивать людей индивидуально - этот выше, этот ниже, этот умнее, этот глупее - а не целыми нациями.
Коммунизм посложнее будет, в его основе в общем-то идеи справедливости, равенства и братства, проблема только в том как к этим вещам прийти, особенно с учётом внешнего и внутреннего сопротивления.

Ну и кстати дебильность нацизма и нацистов проявляется также в неудачности попыток строительства нацистских государств. Все они исчезли, украина правда пока сопротивляется... А соц. страны нынче вполне успешно существуют и развиваются.

[Inti]

На украине перед майданом территориальных проблем не было, и дорога была почти открыта - но мешал Янукович и русскоязычные граждане которые активно против НАТО протестовали

Сильно мешал?
2004 год
Виктор Янукович выступил с сенсационным заявлением. Он назвал "логичным" намерение Украины вступить в НАТО. Добавив, что для этого необходимо "добиваться достижения страной стандартов, необходимых для присоединения к альянсу".
2004 год
По словам Виктора Януковича, Украина продолжит углублять сотрудничество с НАТО в совместных проектах, доказавших свою успешность, в том числе по утилизации боеприпасов, легкого вооружения и стрелкового оружия. "К новым направлениям сотрудничества с НАТО можно отнести участие Украины в реализации Пражских инициатив, а также присоединение нашего государства к операции "Активные усилия" в Средиземном море с целью борьбы с терроризмом и незаконной перевозкой оружия и наркотиков", - сказал премьер.

2011 год:
Президент Украины Виктор Янукович взял курс на сближение с НАТО — несмотря на объявленный им внеблоковый статус страны. Об этом свидетельствует оказавшийся в распоряжении "Ъ" закрытый документ с графиком украинско-натовских мероприятий на 2011 год. Из него следует, что Киев и НАТО обсуждают столь чувствительные для Москвы вопросы, как будущее Черноморского флота РФ, ПРО, реформу украинской разведки и даже концепцию внешней политики.

До 2014 года большинство жителей Украины не поддерживало вступление в НАТО. Ситуация кардинально поменялась после аннексии Крыма и начала войны на Донбассе — большинство украинцев стало поддерживать вступление в НАТО

Да, Янукович сильно мешал. И нашим и вашим, на двух стульях постоянно пытался сидеть.
После присоединения Крыма и войны на Донбассе - уже само НАТО расхотело принимать страну с территориальными проблемами. Тем более с Россией.
Зато у них возник ещё лучший план - зачистить всё русское и сделать из украины таран против России. И не надо самим рисковать ядерной войной - которой они больше всего на свете боятся, и Россия по их мысли получит большие проблемы и возможно в ней сменится власть, или вообще распадётся.

[hlynin]

Да, Янукович сильно мешал. И нашим и вашим, на двух стульях постоянно пытался сидеть.

Не бредьте. Янукович - просто вор, а территориальные споры для НАТО не принципиальны. Януковича выбрали в 2010-м. До этого он 6 лет премьером бухтел о вступлении в НАТО и ЕС. Как только получил реальную власть - никаких споров! Что мешает? он начал говорить, что Украина "хочет", но не готова. И это правильно - не приняли бы никак и даже к подготовке не допустили. Ибо не только расхождение со стандартами НАТО, но сплошное разворовывание, кумовство и хаос. И положение лишь усугублялось. И РФ была против, а если поставщик газа в Европу против - кто за Украину? Только США и прибалты. А нужно полное единогласие. Ни малейших шансов и Янукович это понимал

[Inti]

территориальные споры для НАТО не принципиальны

Да-да, конечно. Война с ядерной Россией для НАТО совершенно не принципиальна, а як же.

[Inti]

он начал говорить, что Украина "хочет", но не готова.

Вот поэтому американцы и организовали на украине путч в 2014-м. Говорил бы что хочет и готова - и майдан был бы не нужен.

[hlynin]

Вот поэтому американцы и организовали на украине путч в 2014-м. Говорил бы что хочет и готова - и майдан был бы не нужен.

Он говорил это до избрания. А когда избрали - за базар надо отвечать. Сказать, что не готова - мало. Надо готовить, делать и выполнять обещания. Особенно по поводу ЕС. Но он только распродавал армейское имущество, а его сын забирал киевские банки. Именно предпринимателям, ориентированным на торговлю с Западом, такое не нравилось. Отсюда и майдан. НАТО там было третестепенной проблемой. Не готова - это было видно и слепому. И не готовят - тоже видно. Это не было большой проблемой. НАТО не могло взять Украину, пока РФ против и качает газ в Европу
Всё.

[Шестопер239]

Открытым текстом:

НАТО приветствует евроатлантические стремления Украины и Грузии к членству в НАТО. Сегодня мы пришли к соглашению о том, что эти страны станут членами НАТО

https://www.nato.int/cps/ru/natohq/official_texts_8443.htm?selectedLocale=ru

1.Вот т.Старый убеждён, что НАТО оккупировало бы Крым, а то и всю Украину за полгода. Вопрос - а что мешало НАТО не принимать Украину целых 6 лет - до 2014 года. А что мешало не принимать Грузию уже 16 лет?
2. А я скажу - что. Никаких сроков там не обозначено. И не могло быть. Потому что все решения такого уровня должны приниматься ЕДИНОГЛАСНО. США, собственно, почти никто не поддержал. Германия, Франция, Италия, Нидерланды и ещё ряд стран КАТЕГОРИЧЕСКИ были против. Особенно исходила пеной Меркель
3. Речь вообще не шла о вступлении. А только о подключении к Плану действий по подготовке к членству. Такой план, принятый в 1999 году предусматривал перекройку всей структуры армии, замены всего вооружения на натовские образцы (купить!), полнейший финансовый контроль за расходами, генералы должны бегать, сдавать тесты, естественно, натовские стандарты, знание английского языка и много чего ещё, вплоть до избавления от коррупции в государстве и контроль за демократией.
После чего всё заглохло совершенно.

А с чего Меркель пеной исходить от перевода украинской армии на натовские стандарты?
Или она знала, что Украина специально приготовлена для провокации войны с Россией, и стремилась всеми силами понизить вероятность втягивания Германии  в эту войну в роли пушечного мяса США?
Теперь в Германии Шольц, еще более покорная американская марионетка, чем была Ангела (та была далеко не Коль, но все же в некоторой позиции начинала брыкаться и кричать "Найн!"). Шольц не брыкается, он и без членства Украины в НАТО обрушил из-за санкций немецкую экономику и в будущем обязательно пошлет немцев умирать на фронт.

[Inti]

Вот поэтому американцы и организовали на украине путч в 2014-м. Говорил бы что хочет и готова - и майдан был бы не нужен.

Он говорил это до избрания. А когда избрали - за базар надо отвечать. Сказать, что не готова - мало. Надо готовить, делать и выполнять обещания. Особенно по поводу ЕС. Но он только распродавал армейское имущество, а его сын забирал киевские банки. Именно предпринимателям, ориентированным на торговлю с Западом, такое не нравилось. Отсюда и майдан. НАТО там было третестепенной проблемой. Не готова - это было видно и слепому. И не готовят - тоже видно. Это не было большой проблемой. НАТО не могло взять Украину, пока РФ против и качает газ в Европу
Всё.

Ой вей! Оказывается Янукович обещал вступить в ЕС - а НАТО так вообще было не при чём, да? А как насчёт таких вот фактов?

Вначале в НАТО, а потом в Европейский Союз были приняты следующие страны:

• Польша:
  
  • Присоединение к НАТО: 12 марта 1999 года
  • Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
• Чехия:
  
  • Присоединение к НАТО: 12 марта 1999 года
  • Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
• Венгрия:
  
  • Присоединение к НАТО: 12 марта 1999 года
  • Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
• Болгария:
  
  • Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
  • Присоединение к ЕС: 1 января 2007 года
• Эстония:
  
  • Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
  • Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
• Латвия:
  
  • Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
  • Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
• Литва:
  
  • Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
  • Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
• Румыния:
  
  • Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
  • Присоединение к ЕС: 1 января 2007 года
• Словакия:
  
  • Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
  • Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
• Словения:
  
  • Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
  • Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года

Эти страны сначала стали членами НАТО, а затем присоединились к Европейскому Союзу.


Т.е. для всех НАТО по сути было пропуском в ЕС - а украину бы приняли в ЕС без НАТО? Серьёзно? 

И вообще-то Янукович решил отказаться не от приёма в ЕС - а от договора об ассоциации с ЕС - который украину просто разорил бы т.к. полностью открывал рынок - и при этом не давал никаких прав и ништяков. Кроме того, оказалась бы под угрозой налаженная торговля и кооперация с Россией. Короче, это был совершенно невыгодный для страны договор.

[Шестопер239]

Вот поэтому американцы и организовали на украине путч в 2014-м. Говорил бы что хочет и готова - и майдан был бы не нужен.

Он говорил это до избрания. А когда избрали - за базар надо отвечать. Сказать, что не готова - мало. Надо готовить, делать и выполнять обещания. Особенно по поводу ЕС. Но он только распродавал армейское имущество, а его сын забирал киевские банки. Именно предпринимателям, ориентированным на торговлю с Западом, такое не нравилось. Отсюда и майдан. НАТО там было третестепенной проблемой. Не готова - это было видно и слепому. И не готовят - тоже видно. Это не было большой проблемой. НАТО не могло взять Украину, пока РФ против и качает газ в Европу
Всё.

Ой вей! Оказывается Янукович обещал вступить в ЕС - а НАТО так вообще было не при чём, да? А как насчёт таких вот фактов?

Вначале в НАТО, а потом в Европейский Союз были приняты следующие страны:

• Польша:
  
  • Присоединение к НАТО: 12 марта 1999 года
  • Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
• Чехия:
  
  • Присоединение к НАТО: 12 марта 1999 года
  • Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
• Венгрия:
  
  • Присоединение к НАТО: 12 марта 1999 года
  • Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
• Болгария:
  
  • Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
  • Присоединение к ЕС: 1 января 2007 года
• Эстония:
  
  • Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
  • Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
• Латвия:
  
  • Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
  • Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
• Литва:
  
  • Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
  • Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
• Румыния:
  
  • Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
  • Присоединение к ЕС: 1 января 2007 года
• Словакия:
  
  • Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
  • Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года
• Словения:
  
  • Присоединение к НАТО: 29 марта 2004 года
  • Присоединение к ЕС: 1 мая 2004 года

Эти страны сначала стали членами НАТО, а затем присоединились к Европейскому Союзу.


Т.е. для всех НАТО по сути было пропуском в ЕС - а украину бы приняли в ЕС без НАТО? Серьёзно? 

И вообще-то Янукович решил отказаться не от приёма в ЕС - а от договора об ассоциации с ЕС - который украину просто разорил бы т.к. полностью открывал рынок - и при этом не давал никаких прав и ништяков. Кроме того, оказалась бы под угрозой налаженная торговля и кооперация с Россией. Короче, это был совершенно невыгодный для страны договор.

А когда Янукович еще и в Таможенный союз решил вступить - альтернативы демократической резне не осталось.
На этот случай еще в 1990 родной сын Романа Шухевича Юра Шухевич создал УНАУНСО.

[Inti]

НАТО не могло взять Украину, пока РФ против и качает газ в Европу

Хлынин наверное ничего не слыхал про то что американцы контролируют НАТО, и про то что они продают свой сжиженный газ в Европу? Приняли бы украину в НАТО, и что случилось бы с тем что Россия против? Прекратили бы перекачку газа через украину? Дык это как раз то что американцам и нужно.
Впрочем, с майданом и без НАТО получилось даже ещё лучше для Америки - присоединение Крыма стало отличным поводом для санкций, и постепенно вообще Россия и украина начали воевать - что может быть лучше для США и их газового бизнеса?

[Inti]

Братья навеки! 

Белоруссия стала десятой страной ШОС.

В настоящее время в ШОС входят Россия, Белоруссия, Китай, Индия, Иран, Пакистан, Казахстан, Таджикистан, Узбекистан и Киргизия. Основные цели ШОС заключаются в укреплении безопасности стран-участниц, в том числе военной, а также борьбе с терроризмом и наркоторговлей. 

После подписания документа о принятии Белоруссии в ШОС президент РБ Александр Лукашенко обозначил основные направления, которым Минск планирует уделять повышенное внимание в качестве полноправного члена организации.

Прежде всего, после вступления в ШОС руководство Белоруссии намерено уделить внимание вопросам международной безопасности. Как подчеркнул Лукашенко, в вопросах глобальной безопасности инициативу должны взять на себя страны Глобального большинства, поскольку Запад наглядно продемонстрировал свою неспособность обеспечить это.

Вторым по значимости направлением деятельности Белоруссии в ШОС Лукашенко назвал продовольственную безопасность, для обеспечения которой необходимо разрушить устоявшиеся принципы однополярности мира и устранить противоречия и конфликты из-за социального неравенства, дефицита продовольствия и  ресурсов.

[hlynin]

Потому что нацистские идеи гораздо проще - и гораздо дебильнее чем идеи коммунизма.

Вы, пожалуй, не читали Ремарка... Кажется, "Время жить и время умирать". Сидят там в траншее на Восточном фронте и обсуждают нацистские вопросы - А японцы - арийцы? - Жёлтые арийцы. - А может и не арийцы, а чего это мы с ними союзники?
- Вот сидим мы тут, в Германии мою жену какой-то русский обрюхатил. - А ты предпочёл бы, чтобы толстый боров из гестапо? - Да нет, но обидно как-то, могла бы меня подождать... (это я по памяти, лет 50 назад читал)
Вопрос чистоты крови гораздо сложнее, чем пролетарское - "Да чего там думать, взять всё да разделить..."

[Павел73]

И вообще-то Янукович решил отказаться не от приёма в ЕС - а от договора об ассоциации с ЕС - который украину просто разорил бы т.к. полностью открывал рынок - и при этом не давал никаких прав и ништяков.

И даже от ассоциации с ЕС не отказался, а лишь отложил подписание договора, чтобы выторговать более выгодные условия. За этим тут же последовала инструментованная истерика в виде "майдана" и нацистский переворот.

[hlynin]

Хлынин наверное ничего не слыхал про то что американцы контролируют НАТО, и про то что они продают свой сжиженный газ в Европу? Приняли бы украину в НАТО, и что случилось бы с тем что Россия против? Прекратили бы перекачку газа через украину? Дык это как раз то что американцам и нужно.

НАТО американцы не контролируют до такой степени, что Трамп обещал хлопнуть дверью. И сейчас он грозится разделить натовцев на чистых и нечистых. Но Европа его не боится.
Если говорить про 2008 год, то
1. Месторождения Северного моря истощены
2. Сланцевая технология в зародыше
3. Терминалов для приёма СПГ просто нет
4. США далеко от лидерства в энергоресурсах.
Вот Македонию в НАТО не принимали 25 лет (из них лет 15 - по причине названия). Кто был против? Одна Греция. Как название сменила, так и приняли. Через год.
Против принятия Украины было около десяти стран, но хватило бы и одной
Украину не приняли бы в НАТО, пока против была РФ. Российская власть видела Украину не в составе ЕС и НАТО, а ОДКБ, ШОС, Брикс, а ещё лучше - автономной областью РФ. Запад вовсю качал энергоресурсы из России и строил ещё бОльшие планы.  Поэтому Янукович, Саакашвили, глава НАТО, Байден и Трамп могли говорить, что угодно, слово Путина "Газ отключим" было весомей. В коммюнике, конечно, нельзя написать "Украине хрен, а не НАТО, потому что Путин против", поэтому писали "да всей душой, непременно, дорога открыта", но сроков не называли. Даже к предварительной процедуре сближения стандартов Украину не допустили