Запад против России: хроника противостояния

[hlynin]

Я как раз-таки думаю что именно коммунисты могли бы объединить страну в единое целое и начать реформы по типу китайских

И что им мешало? Спохватились только тогда, когда "самолёт перешёл в пике". Горбачёв и начал реформы. Только очень хилые и поздно. А настоящие реформы, когда страна была ампутирована и на издыхании начал Гайдар и прочие

[hlynin]

Удивительно что например у Хлынина эти иллюзии сохранились до сих пор. 

Да никаких иллюзий у меня нет. Везде есть плюсы и минусы. Путей много и на каждом кочки и ямы. Везде полыхали гражданские войны и приходили кризисы. И они ещё будут. Но одни общества сумели скорректировать курс, а другие тонули в болотах или раз за разом наступали на грабли.
Вот у Вас иллюзии про Китай. Он сполна использовал свой главный ресурс - людей. Теперь он должен бороться с присущими другим обществам болезнями. Первое - чудовищные долги внутри страны. Весь разбег был осуществлён за счёт долгосрочных кредитов. Теперь надо отдавать долги. И - население стареет. Началось настоящее вымирание - уже не просто разрешили иметь детей сколько угодно, а выплачивают на них деньги. А население сократилось за год на 2 млн. Родилось всего 9 млн детей - самый низкий показатель в истории Китая

[Inti]

Удивительно что например у Хлынина эти иллюзии сохранились до сих пор.

Да никаких иллюзий у меня нет. Везде есть плюсы и минусы. Путей много и на каждом кочки и ямы. Везде полыхали гражданские войны и приходили кризисы. И они ещё будут. Но одни общества сумели скорректировать курс, а другие тонули в болотах или раз за разом наступали на грабли.
Вот у Вас иллюзии про Китай. Он сполна использовал свой главный ресурс - людей. Теперь он должен бороться с присущими другим обществам болезнями. Первое - чудовищные долги внутри страны. Весь разбег был осуществлён за счёт долгосрочных кредитов. Теперь надо отдавать долги. И - население стареет. Началось настоящее вымирание - уже не просто разрешили иметь детей сколько угодно, а выплачивают на них деньги. А население сократилось за год на 2 млн. Родилось всего 9 млн детей - самый низкий показатель в истории Китая

Вот вам линк на долги домохозяйств и людей в разных странах - https://www.imf.org/external/datamapper/HH_LS@GDD/CAN/GBR/USA/DEU/ITA/FRA/JPN/VNM - ежели поелозить мышкой то над каждой страной появляется процент долгов по отношению в ВВП.

В Китае - 61%
В Канаде - 102%
Австралия - 111%
США - 74%
Швеция - 88%

Так у кого чудовищные долги внутри страны?

А ведь есть ещё и торговые балансы. Можно глянуть на списочек торговых балансов по странам
https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/ranking/trade-balance-deficit
И какой сюрприз! Китай на первом месте с положительным балансом - а США - тоже на первом но с конца и с отрицательным балансом.
Причём Китай каждый день минимум миллиард плюсует, а Штаты минусуют.

Про вымирание в Китае так вообще смешно читать. Их там столько что они сами от плотности населения в некоторых местах испытывают физический дискомфорт. Если станет чуток поменьше то и слава богу. 

[hlynin]

Про вымирание в Китае так вообще смешно читать. Их там столько что они сами от плотности населения в некоторых местах испытывают физический дискомфорт. Если станет чуток поменьше то и слава богу.

Почему-то они так не думают. Дело даже не в "меньше". Не так давно на 1 пенсионера было 5 работников, то теперь - 3, а весьма скоро будет один. Причём пенсии по старости в Китае нет. Надо непрерывно отчислять изрядные суммы и выполнять ещё целый ряд условий.

[hlynin]

Так у кого чудовищные долги внутри страны?

У компаний, особенно в сфере недвижимости. Показать, как одновременно взрывают десятки только-что построенных небоскрёбов, квартиры в которых некому продать?

[Павел73]

Нет, ты не пробиваем.

коим, увы, являлся СССР. Жизнь была такая, что мало кто мог остаться патриотом.

Позвольте, сударь.
Патриотизм от жизни зависеть не должон.
На то он и патриотизм.

К сожалению люди - существа материальные. И поэтому одних только духовных ценностей, к которым относится и патриотизм, недостаточно. Они нуждаются в материальном подкреплении. Не лично для себя, а для народа в целом.

Поясню. Если народ в целом живёт нормально, а я в дерьме, то виноват скорее всего я сам. Если же в дерьме не только я, но и большинство народа, то виновато, скорее всего, ненормальное государство. И вот тут-то патриотизм и начинает заканчиваться.

[Штуцер]

К сожалению люди - существа материальные.

Ты не верти филеем.

И поэтому одних только духовных ценностей, к которым относится и патриотизм, недостаточно.

Патриоти́зм (греч. πατριώτης — «соотечественник», πατρίς — «родина», «отечество»[1]) — политический принцип и социальное чувство, осознанная любовь, привязанность к родине, преданность ей и готовность к жертвам ради неё
ююю
Алё, гараж. Что ты, что Инти неоднократно подтверждали, что ни на какие жертвы вы неспособны.
Вы просто обыватели, приспособленцы.

. Они нуждаются в материальном подкреплении.

Ты все перепутал.
Тогда они не патриоты, а проститутки.

[hlynin]

Поясню. Если народ в целом живёт нормально, а я в дерьме, то виноват скорее всего я сам. Если же в дерьме не только я, но и большинство народа, то виновато, скорее всего, ненормальное государство. И вот тут-то патриотизм и начинает заканчиваться.

Вы постоянно путаете патриотизм к стране и раболепие перед властью.  Никакого отношения патриотизм не имеет к материальным ценностям. Довольно часто бывает и так, что насмерть дерущиеся меж собой при нападении врага объединяются, потому что патриоты страны, а не власти. Вот Черчилль - патриот страны. Он имперец, антикоммунист, националист и и т.д. Но ради спасения страны пошёл на союз со Сталиным, согласился обрушить всю Британскую империю, говорил правду - после войны будет кризис и безработица. Страну он спас и тут же проиграл выборы. А мог бы сказать, как лейбористы - "Теперь заживём хорошо!" - и выиграл бы. Но он действовал в интересах страны, а не государства.

[Павел73]

И поэтому одних только духовных ценностей, к которым относится и патриотизм, недостаточно.

Патриоти́зм (греч. πατριώτης — «соотечественник», πατρίς — «родина», «отечество»[1]) — политический принцип и социальное чувство, осознанная любовь, привязанность к родине, преданность ей и готовность к жертвам ради неё
ююю
Алё, гараж. Что ты, что Инти неоднократно подтверждали, что ни на какие жертвы вы неспособны.

А что такое родина? Вот по твоим понятиям.

[Павел73]

Вы постоянно путаете патриотизм к стране и раболепие перед властью.  Никакого отношения патриотизм не имеет к материальным ценностям. 

Естественно! Я только что сказал, что патриотизм - это духовная ценность, а не материальная.

[Павел73]

. Они нуждаются в материальном подкреплении.

Ты все перепутал.
Тогда они не патриоты, а проститутки.

Алексей, ну почему ты такое хамло, а? Почему, чуть только ты увидел что-то не по тебе, тут же гнилой базар начинается?

Ты читал, что я написал? Или по диагонали, увидел знакомый шаблон, и перешёл а привычное хамство?

Материальные подкрепления патриотизма нужны не для себя лично, а для народа а целом. Если для народа в целом их нет и нет, то патриотизм неизбежно заканчивается. У народа заканчивается.

[Павел73]

Кстати, сижу сейчас в Екатерининском парке в Москве, и вдруг до меня дошло, что весь московский метрополитен - это сплошной троллинг украинцев!

Смотрите: Киевская станция метро - есть. Минская станция метро - есть. Белорусская станция метро - есть. А вот Украинской - НЕТ!  . 

Значит - что? Значит клятые москали признают Минск и Беларусь, признают Киев, а вот Украину - отказываются признавать! 

[hlynin]

Естественно! Я только что сказал, что патриотизм - это духовная ценность, а не материальная.

Я видел, что Вы сказали, что патриотизм шибко зависит от материального благополучия. Разве можно быть патриотом, когда плохо кормят?

Если для народа в целом их нет и нет, то патриотизм неизбежно заканчивается. У народа заканчивается.

Патриотизм народа? Это вообще нонсенс. Ещё не было такого народа, в котором не было бы самых гнусных предателей и коллаборантов. Вот люди - могут. Причём зачастую все патриоты - красные, белые, зелёные, жизнями жертвуют именно за страну. И убивают друг друга. Вот Колчак - он, что, патриотом не был?

[Павел73]

Естественно! Я только что сказал, что патриотизм - это духовная ценность, а не материальная.

Я видел, что Вы сказали, что патриотизм шибко зависит от материального благополучия. Разве можно быть патриотом, когда плохо кормят?

Неправильно видели. Я сказал, что патриотизм - это духовная ценность, нуждающаяся в материальном подкреплении. Для народа в целом. Голый патриотизм у народа в целом просуществует недолго. Именно поэтому больше нет СССР.

[hlynin]

Неправильно видели. Я сказал, что патриотизм - это духовная ценность, нуждающаяся в материальном подкреплении. Для народа в целом. Голый патриотизм у народа в целом просуществует недолго. Именно поэтому больше нет СССР.

Боже, какая каша в голове! Ещё раз - в гражданскую все становятся патриотами, именно поэтому жертвуют имуществом, жизнями и убивают друг друга. Где народ-патриот, куда делся?
Как правило, патриотизм и бывает именно "голым". Когда на власть, доведшую до нужды идут с вилами, а не эмигрируют подальше со всем нажитым. Патриотизм проявляется именно в невзгодах, когда за "недостаток обеспечения" винят власть, врага или стихию.

[Штуцер]

А что такое родина? Вот по твоим понятиям.

Для меня это Российская Федерация.

[АниКей]

[АниКей]

[Старый]

https://t.me/grishk afilippov/20027

Нам надо дотерпеть и ударить тогда, когда им максимально невыгодно.

И тогда Конаныхин собьёт все спутники своим языком!

[Штуцер]

И тогда Конаныхин собьёт все спутники своим языком!

У него есть прибор пострашнее языка.
Им раньше облака разгоняли.
Когда не сеяли и не пахали.