Запад против России: хроника противостояния

[Брабонт]

Почему в списке нет "банит за дискредитацию ВС РФ"? 

И за дискредитацию ВПК РФ в форме уничижительных отзывов об отдельных образцах отечественной ракетно-космической техники, разработанных и изготовленных по государственному оборонному заказу и прошедших государственные же испытания.

(абзац можно копипастить в дело целиком)

[Старый]

И за дискредитацию ВПК РФ в форме уничижительных отзывов об отдельных образцах отечественной ракетно-космической техники, разработанных и изготовленных по государственному оборонному заказу и прошедших государственные же испытания.

За дискредитацию ВПК нет статьи. 

[hlynin]

22 июня 1941 года показало, что представители западной цивилизации вполне способны на неадекватные и самоубийственные действия.

А почему западной? А восточные цивилизации адекватны и несамоубийственны?
Вообще - рассуждения про географические цивилизации - это просто трёп. Есть государства и народы. Государства при большом желании может слепить из народа что угодно. А также не рассчитать свои силы.
Вот Япония 1941 года - она к какой цивилизации? Ей долго везло, победы над Кореей, Китаем, Россией, Германией. Народ жил всё лучше и уверовал в непогрешимость императора и власти. Но проблемы пришли - еды и нефти не хватало, бум заказов на победной войне 1914 года кончился, государство было вынуждено продолжать путь экспансии. С соответствующей идеологией. Пока американцы им яйца не открутили.

[Павел73]

22 июня 1941 года показало, что представители западной цивилизации вполне способны на неадекватные и самоубийственные действия.

А почему западной?

Потому что германский нацизм - это Запад, украинский нацизм - это Запад, и НАТО - это тоже Запад.

[fagot]

Если это не разгром, то что это? Какой термин правильный?

В каком сражении она была разгромлена? Черт с ними со сражениями, три самых крупных боестолкновения этой операции назови. Просто три самых крупных боя приведи. Если не найдёшь ни одного то доложи.  (Остальных прошу не подсказывать).
Да. Как это называется? Какой термин правильный?

Ну вообще бои там были примерно в духе приграничных сражений после вторжения Германии в СССР 22.06.41 с поправкой, что у японцев было гораздо меньше техники, чем у нас в начале ВОВ.

[fagot]

То есть Япония капитулировала не 14 августа и не 2 сентября, а 10 августа в тот момент, когда министры разослали телеграммы союзникам?

Япония капитулировала в ночь с 9 на 10 августа. Всё остальное было оформлением и реализацией этого решения.

До 14 августа они пытались торговаться, а войскам приказ был отдан только 16-го.

[fagot]

Насчёт убитых. Сколько потеряла Красная армия, я не помню, но наибольшие потери были от дизентерии, солнечных ударов и т.п.

В основном от несчастных случаев. Но и болезни тоже.

Вообще-то небоевые потери составляли порядка 13 процентов от всех безвозвратных потерь и в целом потери вполне сравнимы с немецкими в первые недели после начала войны с СССР.

[hlynin]

Потому что германский нацизм - это Запад, украинский нацизм - это Запад, и НАТО - это тоже Запад.

Я спрашивал про Японию. У нас просто не принято называть японский нацизм 30-х нацизмом. А суть была та же. Китайцев и корейцев за людей не считали, а европейцев считали полным дерьмом второго сорта. Это тоже Запад?
А кроме НАТО ничего не знаете? СЕНТО, СЕАТО, Багдадский пакт?

[Павел73]

Потому что германский нацизм - это Запад, украинский нацизм - это Запад, и НАТО - это тоже Запад.

Я спрашивал про Японию.

А разговор перед этим шёл не про Японию. А про то, почему России нельзя первой применить ЯО на Украине. И про способность Запада на это ответить. Запад способен даже на неадекватные и самоубийственные решения, наподобие 22.06.1941. А уж если дать ему повод, то вероятность такого решения возрастает многократно.

Никто и не отрицает, что Восток в этом отношении не лучше. Поэтому и с нашей стороны применение ЯО первыми в сегодняшней ситуации будет столь же неадекватным и самоубийственным.

Это опять-таки если забыть о морали. С моральной же точки зрения сами разговоры о применении ЯО на Украине - дикость. Лично меня от них коробит. Это нацизм. Программа Т-4. Убивать больных, вместо того, чтобы их вылечить.

Ядерная доктрина России давно и официально объявлена. И на данный момент ситуация на Украине под неё никоим образом не подходит.

[hlynin]

А разговор перед этим шёл не про Японию.

Меня раздражает словечко "Запад". Когда-то действительно существовало идеологическое противостояние по границе Восток-Запад. И даже космические корабли называли "Востоками", а китайский первый ИСЗ играл гимн "Алеет восток". Это время ушло. Нет Запада. Даже НАТО уже не едино. У каждого государства своя партитура

[Старый]

Ну вообще бои там были примерно в духе приграничных сражений после вторжения Германии в СССР 22.06.41 с поправкой, что у японцев было гораздо меньше техники, чем у нас в начале ВОВ.

Приграничные сражения 1941 это окружения фронтов, атаки и контратаки мехкорпусов и тд. и тп. Ничего подобного  Маньчжурской операции не было. Там уровень участвующих подразделений рота/батальон. Ничего окружено и разгромлено не было. 

[Старый]

До 14 августа они пытались торговаться, а войскам приказ был отдан только 16-го.

Уже решив капитулировать они пытались торговаться только о статусе императора. Приказ был отдан 14-го. 
Однако не забывай с чего начался очередной сыр-бор - с того что Павел73 заявил что Япония капитулировала только после того как советские войска разгромили Квантунскую армию. Речь была именно об этом. Тогда как Япония приняла Потсдамскую декларацию когда Советская армия ту Квантунскую армию ещё и не начала громить. 

[Старый]

Насчёт убитых. Сколько потеряла Красная армия, я не помню, но наибольшие потери были от дизентерии, солнечных ударов и т.п.

В основном от несчастных случаев. Но и болезни тоже.

Вообще-то небоевые потери составляли порядка 13 процентов от всех безвозвратных потерь и в целом потери вполне сравнимы с немецкими в первые недели после начала войны с СССР.

А в Маньчжурской операции (А также Курильской и Сахалинской) практически все потери были небоевые. Так как остальных 87% боевых потерь не было. 

[Старый]

СЕНТО, СЕАТО, Багдадский пакт?

Фуууу... 

[Старый]

Меня раздражает словечко "Запад".

Это просто собирательное название (полностью "Коллективный Запад") политических и идеологических сил возглавляющих блок НАТО. Если тебе не нравится это слово то предложи другое для обозначения упомянутых сил. 

[Брабонт]

У каждого государства своя партитура

Но у большинства один дирижёр.

[Павел73]

А разговор перед этим шёл не про Японию.

Меня раздражает словечко "Запад". Когда-то действительно существовало идеологическое противостояние по границе Восток-Запад.

Ну а что делать, если именно Запад и начал это противостояние. И, увы, продолжает. Свет цивилизации против дикарей и азиатчины.

[Старый]

Ну вообще бои там были примерно в духе приграничных сражений после вторжения Германии в СССР 22.06.41 с поправкой, что у японцев было гораздо меньше техники, чем у нас в начале ВОВ.

Кстати. Счас заново просмотрел книжку Плиева и обратил внимание что воюют они не с японцами а с войсками непонятной национальности местного князька. Толи манжура толи монгола. Японцы же не вступая в бои отступали на юг надеясь дожить до капитуляции и сдриснуть в Японию.
Когда я первый раз читал эту книгу 50 лет назад то я думал что "князь" это типа самурайский титул японского полководца с которым они сражались.

[hlynin]

Ну а что делать, если именно Запад и начал это противостояние. И, увы, продолжает. Свет цивилизации против дикарей и азиатчины.

Противостояние не может быть односторонним, как и рукопожатие. Есть агрессор и есть жертва или оборона. Все случаи военных конфликтов после 45 года - начинал именно Восток, а Запад оборонялся. И кончилось это для Востока печально

[hlynin]

Но у большинства один дирижёр.

Когда у каждого своё на уме, дирижёр может умахаться, толку не будет. Каждое государство тянет одеяло на себя и входит в союз только для единой цели (чаще - для своего спасения)