Запад против России: хроника противостояния

[Павел73]

Ну а что делать, если именно Запад и начал это противостояние. И, увы, продолжает. Свет цивилизации против дикарей и азиатчины.

Противостояние не может быть односторонним, как и рукопожатие. Есть агрессор и есть жертва или оборона. Все случаи военных конфликтов после 45 года - начинал именно Восток, а Запад оборонялся. И кончилось это для Востока печально

Во-первых не лгите, пожалуйста. Во-вторых, ничего не кончилось.

[Старый]

Все случаи военных конфликтов после 45 года - начинал именно Восток, а Запад оборонялся. 

А теперь, после краха СССР ситуация поменялась и Запад решил что настало его время. 

[fagot]

Приграничные сражения 1941 это окружения фронтов, атаки и контратаки мехкорпусов и тд. и тп. Ничего подобного  Маньчжурской операции не было. Там уровень участвующих подразделений рота/батальон. Ничего окружено и разгромлено не было.

Было, а контратаки японцам проводить было нечем за отсутствием у них мехкорпусов.

[Старый]

Было, а контратаки японцам проводить было нечем за отсутствием у них мехкорпусов.

Ну так и ничего похожего на разгром немцами Западного фронта тоже не было. Ничего похожего ни на сражения на Юго-западном фронте ни на разгром Западного и Северо-западного фронтов. 

[fagot]

Уже решив капитулировать они пытались торговаться только о статусе императора. Приказ был отдан 14-го.
Однако не забывай с чего начался очередной сыр-бор - с того что Павел73 заявил что Япония капитулировала только после того как советские войска разгромили Квантунскую армию. Речь была именно об этом. Тогда как Япония приняла Потсдамскую декларацию когда Советская армия ту Квантунскую армию ещё и не начала громить.

Приказ войскам был отдан даже 17-го. Да я и не забываю, Павел ошибся в том, что на решение о капитуляции повлиял не разгром Квантунской армии, это был просто вопрос времени, а само вступление СССР в войну. Разумеется, это не отменяет влияния атомных бомбардировок, которое вероятнее стояло на первом месте.

[fagot]

Ну так и ничего похожего на разгром немцами Западного фронта тоже не было. Ничего похожего ни на сражения на Юго-западном фронте ни на разгром Западного и Северо-западного фронтов. 

Было вполне похоже с поправкой на еще большее техническое превосходство над японцами.

[Старый]

Павел ошибся в том, что на решение о капитуляции повлиял не разгром Квантунской армии, это был просто вопрос времени, а само вступление СССР в войну.

Да. Повлияло, конечно не сильно, но повлияло.

[fagot]

А в Маньчжурской операции (А также Курильской и Сахалинской) практически все потери были небоевые. Так как остальных 87% боевых потерь не было.

Именно в Маньчжурской операции 87 % безвозвратных потерь было боевыми.

[Старый]

Было вполне похоже с поправкой на еще большее техническое превосходство над японцами.

Не было. По крайней мере до момента капитуляции.
Кстати, Плиев пишет (я процитировал) что решение принять потсдамскую декларацию было опубликовано 10 августа. То есть, хотя приказа о сдаче не было, все уже знали что войне конец и Япония капитулирует.

[Старый]

Именно в Маньчжурской операции 87 % безвозвратных потерь было боевыми.

Это откуда информация? 

[hlynin]

Разумеется, это не отменяет влияния атомных бомбардировок, которое вероятнее стояло на первом месте.

Я думаю, что события не ранжировали на первое-второе. Они произошли почти одновременно и потому вместе обозначали "пришёл п...ц". Важна была не сама Квантунская армия, а Манчжурия, без которой в Японии наступил бы просто голод и кончилось топливо (синтетический бензин из угля (которого в Японии много, они не осилили). К тому же и торговый флот был в основном потоплен

[Старый]

К тому же и торговый флот был в основном потоплен

Поэтому даже возить сырьё из Манжурии было нечем. 

[Старый]

Вступление СССР в войну было важно тем что оставался призрачный шанс что СССР и США подерутся друг с другом и им станет не до Японии. Когда тало ясно что не подрались то шанс исчез, не более того. 

[Павел73]

Покушение на премьера Словакии.
https://topwar.ru/242439-slovackij-premer-robert-fico-posle-pokushenija-dostavlen-v-kliniku.html

[hlynin]

Покушение на премьера Словакии.

Павел, ну не в ту же тему. Сразу - в преступления этих самых, укронацистов. И факты, связи и следы найдут немедленно.

[fagot]

Не было. По крайней мере до момента капитуляции.
Кстати, Плиев пишет (я процитировал) что решение принять потсдамскую декларацию было опубликовано 10 августа. То есть, хотя приказа о сдаче не было, все уже знали что войне конец и Япония капитулирует.

Не знаю, что под этим подразумевал Плиев, но скорее всего ту самую телеграмму союзникам, а вовсе не публикации в газетах и по радио, иначе американцам не было бы смысла сбрасывать листовки о переговорах 13 августа, так что военные, кроме приближенных к императору, вряд ли об этом знали и уж тем более не имели права капитулировать без приказа.

[fagot]

Это откуда информация? 

Как обычно, из Кривошеева.

[fagot]

Да. Повлияло, конечно не сильно, но повлияло.

Интересно, что в обращении к народу по поводу капитуляции император упоминает атомную бомбу, но не упоминает вступление Советского Союза в войну, а в обращении к военным по тому же поводу - наоборот.

[fagot]

Я думаю, что события не ранжировали на первое-второе. Они произошли почти одновременно и потому вместе обозначали "пришёл п...ц". Важна была не сама Квантунская армия, а Манчжурия, без которой в Японии наступил бы просто голод и кончилось топливо (синтетический бензин из угля (которого в Японии много, они не осилили). К тому же и торговый флот был в основном потоплен

Согласен, разделить сложно. То же заседание Верховного совета для обсуждения капитуляции началось после вступления СССР в войну, но еще до бомбардировки Нагасаки, а окончательное решение приняли уже после бомбардировки.

[hlynin]

Не знаю, что под этим подразумевал Плиев, но скорее всего ту самую телеграмму союзникам, а вовсе не публикации в газетах и по радио, иначе американцам не было бы смысла сбрасывать листовки о переговорах 13 августа, так что военные, кроме приближенных к императору, вряд ли об этом знали и уж тем более не имели права капитулировать без приказа.

В один день произошло сразу 3 события: рано утром СССР напал на Японию, через несколько часов атомная бомба на Нагасаки, через несколько часов Император ПОТРЕБОВАЛ от военных капитулировать. А быстрее закончить войну (т.е.капитулировать он ПРОСИЛ военных с середины июля. Даже в смысле того, что приказывал, но требовал найти варианты помягче, о чём-то договориться. Никаких публикаций 10 августа не было, но американцы знали в общих чертах что войне конец