История

[sychbird]

Посмотрел тексты договоров между Россией и Украиной от 1990 и 1999гг. https://docs.cntd.ru/document/1902220

С целью проверки правовой основы соблюдения нерушимости границ.
Украина к 14 году грубо нарушила три статьи этих договоров: 6; 11;12. Шестая о не вступлении в союзы, направленные против России и о непредоставление територии для угроз против России. 11 12 - о языке и сохранении национальных прав.
Инициатива вступления в НАТО была провозглашена при Ющенко премьером Тимошенко и спикером Рады Яценюком .
С этого момента пункт договор о границах уже был под вопросом.
Согласно договору эти моменты должны были обсуждаться на межправительственных консультациях и наверняка обсуждались.
При Януковиче провозглашен внеблоковый статус Украины. После майданного путча перестало существовать то государство, с которым был заключён договор.
Избрание Порошенко открыло новую историю между Украиной и Россией. И именно Украина расторгла договор, бывшей единственной правовой основой ещё советских границ.

[Штуцер]

С этого момента пункт договор о границах уже был под вопросом.

Это договор не о границах.
По отношению к границам он вторичен и ссылается на другой документ.

[ETO]

Инициатива вступления в НАТО была провозглашена при Ющенко премьером Тимошенко и спикером Рады Яценюком .

Именно при них Путин говорил о возможности вступления РФ в НАТО, а Рогозин был представителем РФ в НАТО. До 2017 года обсуждали вопросы за общим столом. 400 тысяч натовских солдат переброшено через территорию РФ в Афганистан. И горы техники. Прекрасные отношения были при Ющенко. Да и с Украиной были общие учения и прочее.

[ETO]

11 12 - о языке и сохранении национальных прав.

Что такое "о языке" Запретили разговаривать? Что в договоре и причём граница? "Сохранение национальных прав" - русским отказали в каких-то правах по причине национальности?

[Виктор Кондрашов]

Ну уж это самая, что ни на есть - история.
Последние четыре пары, добравшиеся до финала танцевального марафона в Чикаго. США. 1930 г.

Слева очевидно чемпионка.

Естественно. Вот, положа руку на сердце, у кого достало бы смелости НЕ дать ей первый приз?  

[GIF]

Помнится, фильм был в мохнатые времена "Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?" То ли об этом, то ли на тему этого.

[GIF]

Во, на кипопоиске, 1969 год
https://www.kinopoisk.ru/film/15559/

[sychbird]

Инициатива вступления в НАТО была провозглашена при Ющенко премьером Тимошенко и спикером Рады Яценюком .

Именно при них Путин говорил о возможности вступления РФ в НАТО, а Рогозин был представителем РФ в НАТО. До 2017 года обсуждали вопросы за общим столом. 400 тысяч натовских солдат переброшено через территорию РФ в Афганистан. И горы техники. Прекрасные отношения были при Ющенко. Да и с Украиной были общие учения и прочее.

Сергей Палыч, мы же не совсем без памяти. Мюнхенская речь Путина - 2007г
Обсуждение с Клинтоном возможности вступления России в НАТО 2000г

[sychbird]

С этого момента пункт договор о границах уже был под вопросом.

Это договор не о границах.
По отношению к границам он вторичен и ссылается на другой документ.

Там отсылка к документу, подписанному другим государством - СССР.

[sychbird]

11 12 - о языке и сохранении национальных прав.

Что такое "о языке" Запретили разговаривать? Что в договоре и причём граница? "Сохранение национальных прав" - русским отказали в каких-то правах по причине национальности?

Ну если Вы занимаетесь историей, то должны знать, что в договоре все пункты равноправны. Несоблюдение одних -  повод денонсации всего договора.

И в этх пунктах все четко прописано в том числе и о праве на образование на русском языке. И о праве на равноправное участие в политической и общественной жизни. 
А это - русский государственный язык.

[Штуцер]

С этого момента пункт договор о границах уже был под вопросом.

Это договор не о границах.
По отношению к границам он вторичен и ссылается на другой документ.

Там отсылка к документу, подписанному другим государством - СССР.

Еще раз. Договор не о границах.
 28 января 2003 года в Киеве президенты Владимир Путин и Леонид Кучма подписали договор между Российской Федерацией и Украиной о государственной границе.

Российско-украинская государственная граница проходит так, как это указано в Описании прохождения государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 1) и изображено сплошной линией красного цвета на картах государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 2).

Описание и карты государственной границы, прилагаемые к настоящему Договору, составляют его неотъемлемую часть.

Что еще вы пытаетесь выдоить из международных договоров?

[ClonSB60]

11 12 - о языке и сохранении национальных прав.

Что такое "о языке" Запретили разговаривать? Что в договоре и причём граница? "Сохранение национальных прав" - русским отказали в каких-то правах по причине национальности?

Ну если Вы занимаетесь историей, то должны знать, что в договоре все пункты равноправны. Несоблюдение одних -  повод денонсации всего договора.

И что, РФ денонсировала договор? Или хотя бы заявляла о своих намерениях денонсировать его, в связи с нарушениями со стороны Украины?  
Нет?
Тогда все ваши размышления безсмыслены.  

И в этх пунктах все четко прописано в том числе и о праве на образование на русском языке. И о праве на равноправное участие в политической и общественной жизни. 

А это - русский государственный язык.

Это ваши фантазии!
Нет в договоре ничего про русский государственный язык в Украине, или про украинский государственный язык в РФ.

Зато в договоре чётко прописано что  - Стороны будут содействовать созданию равных возможностей и условий для изучения русского языка в Украине и украинского языка в Российской Федерации, подготовки педагогических кадров для преподавания на этих языках в образовательных учреждениях, оказывать в этих целях равноценную государственную поддержку.
Понимаете?
Оба государства обязались!
В Украине государство финансировало образование на русском языке: подготовку педагогов; создание учебных программ; издание учебников и учебных пособий; строительство, содержание и ремонт учебных заведений осуществляющих образование на русском языке. 
В РФ НИЧЕГО этого не было и нет.

Так кто договор нарушил?

[sychbird]

Это частный договор, ссылающийся ( "основываясь на положениях договора о Дружбе, сотрудничестве и партнёрстве от 1997 г"). Не действует основной, не действует и договор о границах).

Основной нарушен Украиной в 2007 и денонсирован в 2019. Международное признание вторично.

[Дмитрий Виницкий]

Это частный договор

Что такое «частный договор»?

[sychbird]

quote author=sychbird link=msg=2506231 date=1675366910]И в этх пунктах все четко прописано
В Украине государство финансировало образование на русском языке: подготовку педагогов; создание учебных программ; издание учебников и учебных пособий; строительство, содержание и ремонт учебных заведений осуществляющих образование на русском языке.
В РФ НИЧЕГО этого не было и нет.

Так кто договор нарушил?

Ничего этого в Украине в действительности не было. Ни одной школы в русскоговорящих регионах не построено. Школы ветшали и не ремонтировались. Программы перекраивались в фашистско-националистическом толке. Расходы сводились к оплате учителей.

Украинские школы в России были в той мере, в какой на них был запрос со стороны населения.

[Дмитрий Виницкий]

Школы ветшали и не ремонтировались.

Поэтому Украину надо бомбить.

Кстати, а что делать с российскими школами, которые ветшают? Наверное, пулять ракетами по украинским?


https://www.om1.ru/news/society/226797-deti_dyshat_plesenju_i_techjot_krysha__shkola_v_omskojj_oblasti_nakhoditsja_v_nenadlezhashhem_sostojanii/



https://www.omskinform.ru/news/173464

[ETO]

Ничего этого в Украине в действительности не было. Ни одной школы в русскоговорящих регионах не построено. Школы ветшали и не ремонтировались.

Кстати, давно хотел узнать, как в забугорных  школах со сменами? У меня такое впечатление, что там уже лет 100 все школьники учатся в одну смену. И школьные автобусы уже лет 100.  У нас школьных автобусов как бы нет. И со времён революции дети учатся в две смены. Конечно, это кому-то удобно, но точно - не детям и не их родителям.
А фото не впечатляет. Я учился, когда вообще все туалеты были вне школы и загажены неимоверно. А сейчас мои внуки учатся в школе, где стены стянуты швеллерами, чтобы не рухнули. Внутрь родителей не пускают, поэтому судить не могу.

[sychbird]

Украина выбрала свой путь начав бомбить авиацией Луганск и Донецк.

https://yandex.ru/video/preview/5781065606992989883
https://yandex.ru/video/preview/12600229376379704058

[ClonSB60]

quote author=sychbird link=msg=2506231 date=1675366910]И в этх пунктах все четко прописано
В Украине государство финансировало образование на русском языке: подготовку педагогов; создание учебных программ; издание учебников и учебных пособий; строительство, содержание и ремонт учебных заведений осуществляющих образование на русском языке.
В РФ НИЧЕГО этого не было и нет.

Так кто договор нарушил?

Ничего этого в Украине в действительности не было. Ни одной школы в русскоговорящих регионах не построено. Школы ветшали и не ремонтировались. Программы перекраивались в фашистско-националистическом толке. Расходы сводились к оплате учителей.

Так и запишем. По мнению sychbird Украина не достаточно хорошо выполняла условия Договора.
НО ВЫПОЛНЯЛА!!

Украинские школы в России были в той мере, в какой на них был запрос со стороны населения.

Ответ - русские школы в Украине ЕСТЬ в той мере, в какой на них ЕСТЬ запрос со стороны населения - вас устроит?!

[Дмитрий Виницкий]

Украина выбрала свой путь начав бомбить авиацией Луганск и Донецк.

А когда Россия начала бомбить Грозный, она что выбрала?