История

[Старый]

Да определяй себе на здоровье. И верь в их существование.

А что именно вызывает у тебя сомнение в существовании классов? В данном определении.

Но строить на этом теорию эволюции социумов,

Теория строится на обобщении наблюдений над жизнью. А что именно вызывает у тебя сомнение в данной теории?

опираясь на цепочки непротиворечивых логических построений, и доказывать достоверность теории неопровержимостью логических построений

Теория опирается на обобщение наблюдений над реальностью. Насколько я понял в логичности теоретических построений ты уже не сомневаешься, проблемы у тебя вызывает сама реальность? Какая именно реальность вызывает у тебя отрицание?

означает впадение в схоластическую схизму.

Сформулируй всётаки: какую именно часть реальности (или всю реальность) ты считаешь схоластикой и почему?

[Старый]

Я пропустил часть высокой беседы. Перечитывать влом.
На основе наблюдений над жизнью, какие классы сейчас в России?
Старый, списочек дай пож.

Всё те же. Капиталисты, пролетарии, мелкие буржуа, госчиновники. 

[Старый]

нуну
Национально ориентированные... Может, персонально ориентированные?

Ты о чём? О попытках Путина или об их успешности? 

[Старый]

во-первых, в России давно нет никакой олигархии в настоящем смысле этого слова (да и почти не было никогда).

Ну вобщем то да, нету. По крайней мере сейчас. А что? 

Во-вторых, любой богатый человек в России - богатый ровно до тех пор, пока ему это позволено, и пока он делится с кем надо.

Как тебе сказать. Возможность делиться уже предполагает влияние. "Не будешь заботиться о моих интересах - кто же с тобой тогда будет делиться?". Но вобще никто и не говорит что сейчас в этой стране власть олигархии. 

Эту систему можно конечно назвать "национальной ориентированностью", но только если под "нацией" при этом понимать несколько тысяч конкретных семей. Но обычно это называют по другому

Под "нацией" в данном случае понимается государство а не национальность. В том же спысле как говорят "национальная оборона", "национальные интересы", "национальное космическое агенство", "национальная гвадия". Имеется в виду не "русской национальности" а имеется в виду "государственный". Просто это слово неприлично употреблять. 
 Так вот, пытаются создать олигархию ориентированную на интересы этой страны а не какойто другой страны. 

[Иван Моисеев]

Я пропустил часть высокой беседы. Перечитывать влом.
На основе наблюдений над жизнью, какие классы сейчас в России?
Старый, списочек дай пож.

Всё те же. Капиталисты, пролетарии, мелкие буржуа, госчиновники.

Крестьян забыл, ну и бог с ними.
И как нынче протекает классовая борьба? Кто кому морду бьет?

[Иван Моисеев]

Так вот, пытаются создать олигархию ориентированную на интересы этой страны а не какойто другой страны. 

Кто пытается?
И с какой это стати олигархия (или пролетариат, без разницы) будет ориентироваться на чьи-то интересы, а не на свои?
Какой-то класс ее заставит плюнуть на свои интересы и работать на интересы этого класса? Какой класс?

[Старый]

Все таки эта система больше всего напоминает абсолютный монархизм - ту систему что существовала при Иване Грозном.
Т.е есть люди назначенные на "кормление" на разные области промышленности.
Кто-то на нефти, кто-то на транспорте - и т.д. Бояре.

Ты считаешь что при Иване Грозном в бояре назначали?

Они обладают какой-то собственностью - пока царь разрешает. Входишь в немилость - или добровально растаешься в собственностью - или на тебя заводят дело и или сажают или выдавливают из страны.

Ты считаешь что Березовского, Гусинского, Ходорковского и др. ктото назначил? Если да то можешь изложить свои представления - кто и как?

И есть дворяне - чекисты, губернаторы, МВД. Им выделена сфера государственных услуг. С которой они и кормятся каждый соответственно чину. Зарплата тут занимает незначительную часть дохода.

А кем именно выделена? Ельциным? Путиным? Мировой закулисой? Рептилоидами?

Собственно капиталисты занимают незначительную нишу малого и среднего бизнеса и никакой роли в политике не играют.

То что создать правящий класс национально-ориентированной олигархии пока не удалось - это да. Но мы то говорим о такой попытке и её неудачности. А ты что утверждаешь? Что и попытки не было? И цели такой не ставилось?

Собственно капиталисты занимают незначительную нишу малого и среднего бизнеса и никакой роли в политике не играют.

Ну и давай о нише занимаемой мелким и средним бизнесом.
Мысленно зайди в магазин (подуктовый или промтоварный). Что из продаваемого в нём произведено НЕ малым и средним бизнесом? Из того что ты покупал за весь 2022 год что было произведено НЕ малым и средним бизнесом? Какие товары и услуги?
Я вот могу сходу сказать: бензин. Что ты ещё добавишь?
Вот и скажи: какова реальная роль малого и среднего бизнеса в твоей жизни? Тогда перейдём к роли в политике.

[Старый]

В России действительно богатые люди вынужденно делятся с населением регионов ( Абрамович - Чукотка, Рутенберги - Крым и Ленобласть, Цивилев - Кемерово) и с со спортсменами разных Федераций.

Почему в России? А в остальных странах за счёт чего существуют регионы и вся страна в целом? Платить зарплату своим работникам это в твоей терминологии "делиться" или нет? 

По поводу того, что кому могут перестать позволить быть богатыми - практика распространённая по всему миру : папаня той Максуэл, что сейчас судят в Штатах и её партнёр, таинственно покончившие собой.

В каждой избушке - свои игрушки и ужимки у правящих элит. Не стоит позволять вещать себе лапшу на уши с демократическими ценностями.

Так, так, так, это ты о чём? 

[Старый]

Всё те же. Капиталисты, пролетарии, мелкие буржуа, госчиновники.

Крестьян забыл, ну и бог с ними.
И как нынче протекает классовая борьба? Кто кому морду бьет?

В этом списке есть крестьяне (если ты имеешь в виду крестьян-единоличников т.е. фермеров). Просто ты по причине безграмотности не знаешь к какому классу они относятся.

[Dulevo]

Ты считаешь что Березовского, Гусинского, Ходорковского и др. ктото назначил?

Из тех случаев что я имел наблюдать:
- директор завода, преобразовал завод в акционерное предприятие, львиная доля акций почему-то оказалась у него.
- Родственник директрисы банка, пришел и взял кредит в миллионы рублей - на что организовал себе бизнес. Когда пришло время отдавать долг - глянули в документы - а они там так составлены что он оказался и не обязан отдавать долг.
- Фабрика. Преобразовали в акционерное общество. Акции раздали рабочим. Выбрали директора на собрании акционеров (начальницу по продажам). Через год оказалось что у нее уже половина акций фабрики.

Короче - вначале в капиталисты были назначены советское начальство и их родичи. Как правило сами себя и назначили.
Но при Путине (Возможно уже и при Ельцине началось) - функция назначения перешла к верхушке. (Из последнего - Тинькоф со слезами на глазах продал свою часть в банке за 1/100 его стоимости)

[Штуцер]

Всё те же. Капиталисты, пролетарии, мелкие буржуа, госчиновники.

Емнип, там были не такие. А пролетариев. которым нечего терять? - вроде вообще нет.

А что именно вызывает у тебя сомнение в существовании классов?

У меня вызывает сомнение. Невозможность их определить.

[Старый]

Так вот, пытаются создать олигархию ориентированную на интересы этой страны а не какойто другой страны.

Кто пытается?

Ельцин, Путин. Кажется это тебе говорили уже раз пять?

И с какой это стати олигархия (или пролетариат, без разницы) будет ориентироваться на чьи-то интересы, а не на свои?

Исходя из условий своего существования. На диком Западе же капитал ориентирован на национальные интересы, и ничего, существует.
Однако этот вопрос ты нам то почему задаёшь? Спроси у тех кто его пытается создать.

Какой-то класс ее заставит плюнуть на свои интересы и работать на интересы этого класса? Какой класс?

Чиво? 

[Старый]

Ты считаешь что Березовского, Гусинского, Ходорковского и др. ктото назначил?

Из тех случаев что я имел наблюдать:

Нет, давай прямой ответ:
-Да, я считаю что назначил (Горбачёв, Ельцин, мировая закулиса, рептилоиды)
-Нет, я считаю что никто не назначал, они сами появились.  

[Старый]

Из тех случаев что я имел наблюдать:
- директор завода, преобразовал завод в акционерное предприятие, львиная доля акций почему-то оказалась у него.
- Родственник директрисы банка, пришел и взял кредит в миллионы рублей - на что организовал себе бизнес. Когда пришло время отдавать долг - глянули в документы - а они там так составлены что он оказался и не обязан отдавать долг.
- Фабрика. Преобразовали в акционерное общество. Акции раздали рабочим. Выбрали директора на собрании акционеров (начальницу по продажам). Через год оказалось что у нее уже половина акций фабрики.

Ну, и? Что это означает? Что их ктото назначил? 

Короче - вначале в капиталисты были назначены советское начальство и их родичи. Как правило сами себя и назначили.

Кем назначены? Не надо фамилий, просто кто эти люди которые назначали советское начальство в капиталисты? 

Но при Путине (Возможно уже и при Ельцине началось) - функция назначения перешла к верхушке. (Из последнего - Тинькоф со слезами на глазах продал свою часть в банке за 1/100 его стоимости)

Ты перескочил. Вопрос был: Кто назначил Тинькоффа хозяином банка? Кто отдал ему его часть в банке?

[vlad7308]

во-первых, в России давно нет никакой олигархии в настоящем смысле этого слова (да и почти не было никогда).

Ну вобщем то да, нету. По крайней мере сейчас. А что? 

Просто терминологическое замечание по поводу ярлыка "олигарх". Изобретенного КПРФ в 90х годах как уничижительный прлпагандистский лэйбл.

Во-вторых, любой богатый человек в России - богатый ровно до тех пор, пока ему это позволено, и пока он делится с кем надо.

Как тебе сказать. Возможность делиться уже предполагает влияние

Ты не понял. Сказанное означает, что никакой крупной собственности и капиталов в стране вообще нет. Ни национально-, ни интернационально- ориентированных. Есть просто активы, данные во временное пользование определенным лицам под определенные условия, и могущие быть отобранными в любой момент.
Какой тут нафиг капитализм или олигархия?

Эту систему можно конечно назвать "национальной ориентированностью", но только если под "нацией" при этом понимать несколько тысяч конкретных семей. Но обычно это называют по другому

Под "нацией" в данном случае понимается государство а не национальность. В том же спысле как говорят "национальная оборона", "национальные интересы", "национальное космическое агенство", "национальная гвадия". Имеется в виду не "русской национальности" а имеется в виду "государственный". Просто это слово неприлично употреблять. 
 Так вот, пытаются создать олигархию ориентированную на интересы этой страны а не какойто другой страны. 

Не пытаю(е)тся. Это 1) не олигархия (см.выше), 2) плевать ей на интересы страны
Это все называется национализация, причем в условиях, когда "государство это я, мои цели - это и есть цели государства".

[Старый]

Просто терминологическое замечание по поводу ярлыка "олигарх". Изобретенного КПРФ в 90х годах как уничижительный прлпагандистский лэйбл.

КПРФ использовала как пропагандистский штамп, но в целом в развитых капиталистических странах финансовая олигархия существует в прямом смысле этого понятия. 

[Старый]

Ты не понял. Сказанное означает, что никакой крупной собственности и капиталов в стране вообще нет. Ни национально-, ни интернационально- ориентированных. Есть просто активы, данные во временное пользование определенным лицам под определенные условия, и могущие быть отобранными в любой момент.

Надо различать "нет потому что не получилось" от "нет потому что и не хотели и не пытались". 

Какой тут нафиг капитализм или олигархия?

И я говорю что никакого. А в чём вопрос то? 

Не пытаю(е)тся. Это 1) не олигархия (см.выше), 2) плевать ей на интересы страны

Цитированный текст был просто об определении термина "национально-". Что под этим термином в данном контексте понимается страна а не национальность. 

Это все называется национализация, причем в условиях, когда "государство это я, мои цели - это и есть цели государства".

Да. Сделать приватизацию и получить национально-ориентированную буржуазию не получилось, опять сделали национализацию. 

[Старый]

Выяснилось что так это не работает - получить национально-ориентированную буржуазию путём приватизации невозможно. Им сразу об этом говорили, но они думали что умнее всех. 

[Штуцер]

получить национально-ориентированную буржуазию

Невозможно никак.
Или выгода или заведомая ориентация на кого-то, чего-то.

[Старый]

получить национально-ориентированную буржуазию

Невозможно никак.
Или выгода или заведомая ориентация на кого-то, чего-то.

Буржуазия других стран находит же выгоду в национальной ориентированности. Хотя глобализация всё более затягивает... 

Но я же рассказываю не о собственных проектах а о том какими соображениями руководствовалось руководство этой страны.