История

[Штуцер]

Буржуазия других стран находит же выгоду в национальной ориентированности.

Да брось ты. И вообще, что такое буржуазия?

[Старый]

И вообще, что такое буржуазия?

Спроси у педивикии. 

[sychbird]

во-первых, в России давно нет никакой олигархии в настоящем смысле этого слова (да и почти не было никогда).

Это все называется национализация, причем в условиях, когда "государство это я, мои цели - это и есть цели государства".

Это беспардонная демагогия и перекладывание с больной головы на здоровую. Национализация это арест активов Фридмана в Лондоне. Арест активов ЦБ России в Америке и Европе. И кормоверчения по этому поводу, дабы избежать подобной юридической квалификации этих деяний.

А дабы избежать осознания образованными индивидуумами этой реальности и её долгосрочных последствий строяться воздушные замки и дымовые завесы на стороне,  противостоящей этому идеологическому стриптизу.

[Штуцер]

И вообще, что такое буржуазия?

Спроси у педивикии.

Спрашивал. Ответа для себя не нашел.
Нету у нас сейчас выраженных классов, нет и буржуазии в каноническом виде.

[vlad7308]

Просто терминологическое замечание по поводу ярлыка "олигарх". Изобретенного КПРФ в 90х годах как уничижительный прлпагандистский лэйбл.

КПРФ использовала как пропагандистский штамп, но в целом в развитых капиталистических странах финансовая олигархия существует в прямом смысле этого понятия.

частично, Володь
Лишь частично. Всей полнотой власти не обладает и близко. Обладает довольно значительным влиянием.

Но мы же вроде про эту страну говорим? В этой стране финансовая олигархия отсутствует.

[Dulevo]

получить национально-ориентированную буржуазию

Для этого надо стоять в защиту интересов этой буржуазии.
Для начала хотя бы гарантировать неприкосновенность частной собственности. Что заработал - то твое. Тогда будет хоть какой-то базис для сотрудничества с государством.
А если сегодня это твое - а завтра ты высказал свое мнение - и на тебя заводят уголовное дело -и твое предприятие передают кому-то другому - тот тут срабатывает только - нахапать побольше - и вывезти в другую страну - чтобы хоть что-то тебе и твоим детям осталось.

[vlad7308]

Ты не понял. Сказанное означает, что никакой крупной собственности и капиталов в стране вообще нет. Ни национально-, ни интернационально- ориентированных. Есть просто активы, данные во временное пользование определенным лицам под определенные условия, и могущие быть отобранными в любой момент.

Надо различать "нет потому что не получилось" от "нет потому что и не хотели и не пытались".

Судить надежнее по делам, а не по словам.
Тем более по воображаемым намерениям, о которых никто точно не знает. Лично мне кажется, что не пытался (а изначально начал все подгребать под себя), но это не так важно. Важно, что делалось и что сделано и что получилось.

Я вообще не верю в какую-то "национально-ориентированность" крупного бизнеса или капитала. Не в большей степени, чем мелкого, скажем так. Скорее в меньшей.

Ты же марксист капитал НЯП живет там, где ему лучше всего живется. Хочешь, чтобы капитал жил в твоей стране - сделай так, чтобы ему лучше жилось в твоей стране. Не можешь или не хочешь - ну на нет и суда нет, давайдосвиданья.

[vlad7308]

Буржуазия других стран находит же выгоду в национальной ориентированности

Какой-то ты странный марксист

[Старый]

Буржуазия других стран находит же выгоду в национальной ориентированности

Какой-то ты странный марксист

Это не я. Это так думают наши руководители. Они и в Швеции видят шведский социализм. В этом тоже я буду виноват? 

[Старый]

Судить надежнее по делам, а не по словам.

Дела были направлены на это. 

Тем более по воображаемым намерениям, о которых никто точно не знает.

Намерения выясняются по делам, но и словесно озвучивались в том же русле. 

Лично мне кажется, что не пытался (а изначально начал все подгребать под себя), но это не так важно.

Это ошибочное мнение. 

Важно, что делалось и что сделано и что получилось.

Исторический материализм учит нас что далеко не всегда исторические деятели достигают поставленных перед собой целей. Чаще получается наоборот. 

[Старый]

Я вообще не верю в какую-то "национально-ориентированность" крупного бизнеса или капитала. Не в большей степени, чем мелкого, скажем так. Скорее в меньшей.

И я не верю. Но не мы же президенты. 

[Старый]

Ты же марксист капитал НЯП живет там, где ему лучше всего живется. Хочешь, чтобы капитал жил в твоей стране - сделай так, чтобы ему лучше жилось в твоей стране. Не можешь или не хочешь - ну на нет и суда нет, давайдосвиданья.

Наши герои хотят добиться этого обратным путём - чтобы в других странах нашему капиталу жилось хуже чем здесь. Чтобы там его преследовали, облагали санкциями, кофисковывали и т.п. Чтобы своё благополучие он мог связывать только с этой страной. 

[Старый]

Ты же марксист

Поэтому я смотрю на потуги наших героев-перестройщиков и приватизаторов и ржу. Хотя конечно надо бы плакать.  Но так как слезами горю не поможешь то остаётся только ржать. 

[vlad7308]

Буржуазия других стран находит же выгоду в национальной ориентированности

Какой-то ты странный марксист

Это не я. Это так думают наши руководители.

аааа, руководители...
Ты как-то это не подчеркивал.
Я-то думал, это ты.

[vlad7308]

Лично мне кажется, что не пытался (а изначально начал все подгребать под себя), но это не так важно.

Это ошибочное мнение. 

Ну почитай книжку Алексашенко, например. Недавнюю. Там довольно подробно описаны многие вещи. Как ее... Контрреволюция, кажется

[Старый]

Ну почитай книжку Алексашенко, например. Недавнюю. Там довольно подробно описаны многие вещи. Как ее... Контрреволюция, кажется

Алексашенко это кто такое? 

[vlad7308]

Ну почитай книжку Алексашенко, например. Недавнюю. Там довольно подробно описаны многие вещи. Как ее... Контрреволюция, кажется

Алексашенко это кто такое?

Заместитель министра финансов Российской Федерации и первый заместитель председателя правления Центрального банка России.
Бывший, разумеется

[Штуцер]

Алексашенко это кто такое? 

Это Сергей такой.

[vlad7308]

Вопрос был: Кто назначил Тинькоффа хозяином банка? Кто отдал ему его часть в банке?

Этот бизнес был построен и выращен с нуля Тиньковым.

[Зомби. Просто Зомби]

А что именно вызывает у тебя сомнение в существовании классов?

У меня вызывает сомнение. Невозможность их определить.

Феминизм - до первого достойного мужчины.
Коммунизм - до первого личного капитала.
Атеизм - до первой тряски в полёте. (С) Анекдот

Бытие определяет сознание (С) Маркс

Общественное положение впихивает в моск соответствующую ему матрицу:
школота ловит НЛО, параноики - рептилоидов, неудачники по жизни - воров в домоуправлении.

"Вкалываешь тут с утра до ночи, а ты видел ту зарплату?" - это пролетарии.
"Эта бомжеватая вонючая сволота работать не хочет и не умеет, и то, что я им плачу за всю жизнь не отработала бы." - буржуй.