свободные мыслители о свободомыслии

[Штуцер]

Участие в митинге оплачивается его организаторами, по крайней мере для некоего "ядра" участников.

3.14здеть  - не мешки ворочать.
Или вы о митингах, на которые бюджетников сгоняют? Это да, распространенная практика.

[Штуцер]

У подруги моей внучки бой-френда на пятнадцать суток посадили за участие в антивоенной демонстрации на Невском.
Жиденькая правда была демонстрация. А парень, выйдя, сказал, что больше он за такие деньги, что ему на карту перечислили, хрен будет горбатиться.
Овчина не стоит выделки. 

см выше.

[Зомби. Просто Зомби]

Южная Корея пережила целый длительный период именно такой (студенческой) свободы. И, любопытно, что закончив вузы, они же стабильно становились абсолютно законопослушными людьми

Я и говорю - культура такая.
В смысле - цивилизация.

А есть еще (загибай пальцы) китайская, индийская, исламская -  и др, а в прошлом были еще южноамериканские, тоже несколько.
И что интересно, у них, у южноамериканских, до самого конца оставались человеческие жертвоприношения. Хотя по возрасту Южная Америка стартовала как бы не раньше евроазиатских и североафриканских Египтов и Вавилонов.

[Зомби. Просто Зомби]

Участие в митинге оплачивается его организаторами, по крайней мере для некоего "ядра" участников.

3.14здеть  - не мешки ворочать.
Или вы о митингах, на которые бюджетников сгоняют? Это да, распространенная практика.

У меня был единственный контакт с этой системой (не с той, которая бюджетников сгоняет).
Так что статистики нет.

Но - "подумай сам", - если митинг организованный, с заявками и "согласованными маршрутами", то.

ПС. А еще есть "украинский" ролик на ютубе, времен майдана, когда небольшая группа протестантов как по команде сворачивает плакатики и выстраивается в полном составе в очередь к банковскому автомату.

С него я так и понял, что практика вполне себе распространенная.

[Roni]

Это если не всеобщая, то, по крайней мере, распространенная практика.

Вы перепутали. Очень часто собиравшимся деньги платит именно наш Госдеп, собирая массовки. А вот иные Госдепы такой глупостью не занимаются. Что-то мне никто никогда не предлагал и я даже такого не слышал. А вот на заводе - работу бросить, все в автобус! Едем на митинг в поддержку Донецка! Кто отказывается - будет уволен, кто соглашается - оплата в полном объёме. Меня бог миловал - у меня была срочная работа, которую нельзя было прекращать.

[Старый]

А ещё есть крайний молодёжный (детский) митинг организованный Отвальным. В котором тот правда не платил а обещал участникам что если их заметут то он через своих юристов выбьет им через ЕСПЧ по штуке баксов каждому. Детки не стеснялись и вели прямые стримы из автобусов в которые их замели.

[Старый]

А вот иные Госдепы такой глупостью не занимаются.

Вопрос только в том через какую контору переводятся деньги? 

[Roni]

А ещё есть крайний молодёжный (детский) митинг организованный Отвальным. В котором тот правда не платил а обещал участникам что если их заметут то он через своих юристов выбьет им через ЕСПЧ по штуке баксов каждому. Детки не стеснялись и вели прямые стримы из автобусов в которые их замели.

Ложь, повторённая хоть сколько раз, правдой не станет

[Roni]

ПС. А еще есть "украинский" ролик на ютубе, времен майдана, когда небольшая группа протестантов как по команде сворачивает плакатики и выстраивается в полном составе в очередь к банковскому автомату.

С него я так и понял, что практика вполне себе распространенная.

Скоко Вам лет, что Вы верите в такие глупости? Ну ведь даже не смешно.

[Штуцер]

У меня был единственный контакт с этой системой (не с той, которая бюджетников сгоняет).
Так что статистики нет.

Но - "подумай сам", - если митинг организованный, с заявками и "согласованными маршрутами", то.

ПС. А еще есть "украинский" ролик на ютубе, времен майдана, когда небольшая группа протестантов как по команде сворачивает плакатики и выстраивается в полном составе в очередь к банковскому автомату.

С него я так и понял, что практика вполне себе распространенная.

Я вроде по уму выше среднего, но совершенно не понял этого текста.
Нельзя ли не выеживаться а простыми словами изложить, что сказать-то хотели.

[Старый]

А ещё есть крайний молодёжный (детский) митинг организованный Отвальным. В котором тот правда не платил а обещал участникам что если их заметут то он через своих юристов выбьет им через ЕСПЧ по штуке баксов каждому. Детки не стеснялись и вели прямые стримы из автобусов в которые их замели.

Ложь, повторённая хоть сколько раз, правдой не станет

Действительно, ошибся. Естественно не баксов а евро. 

[Mavik]

Действительно, ошибся

У тебя вообще что-то с восприятием, продолжай работу над ошибками.

" По данным правозащитной организации ОВД-Инфо, всего с 24 февраля по 9 мая в России в связи с антивоенными акциями задержали 15 441 человек"

Хорошо хоть не по данным общества Мемориал... Ато бы точно каждый житель страны был репрессирован по два раза.

 Но ты согласен что даже 15000 это не "тысячи"? И даже тут свободномыслящий либераст не смог не сбрехать.

Если пятнадцать с лишним тысяч - «это не тысячи», то какое у тебя определение для тысяч?

[Зомби. Просто Зомби]

простыми словами изложить, что сказать-то хотели.

За участие в митингах плотють.
Если и не все, то многие.

[Зомби. Просто Зомби]

ПС. А еще есть "украинский" ролик на ютубе, времен майдана, когда небольшая группа протестантов как по команде сворачивает плакатики и выстраивается в полном составе в очередь к банковскому автомату.

С него я так и понял, что практика вполне себе распространенная.

Скоко Вам лет, что Вы верите в такие глупости? Ну ведь даже не смешно.

Я тоже сначала удивился, довольно-таки сильно.
А потом привык.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, естественно, не всем: - мало ли кто потом присоединиться.
Наверное, это какое-то организационное ядро, гарантирующее, что митинг вообще состоится.
Ну и "группа скандирования" заодно.

[Зомби. Просто Зомби]

Вы перепутали.

Нет.

Очень часто собиравшимся деньги платит именно наш Госдеп

Никогда не имел дела с нашим Госдепом

Вопрос только в том через какую контору переводятся деньги? 

Вот именно.

[Владимир Юрченко]

В смысле - цивилизация.

А есть еще (загибай пальцы) китайская, индийская, исламская -  и др.

Смешано зелёное с тяжёлым. 

[Зомби. Просто Зомби]

Смешано зелёное с тяжёлым.

Свобода и антиправительственные демонстрации? - Лучше не скажешь!

[Iv-v]

Сегодня весь день интервью брата Стругацкого везде перепощивают.

Прекрасное. Уроки демократии от Бориса Стругацкого.
Готтентотская мораль Бориса Стругацкого
Эта любопытная документальная социально-психологическая и экономико-политическая история так настойчиво и так аргументированно предлагась к обсуждение - что, как видно, момент назрел (несмотря на некоторое эмоциональное сопротивление). Итак:
«Демократия кончается там, где начинается угроза демократии» (февраль 1996 года). На вопросы обозревателя «Невского времени» Бориса Вишневского отвечает писатель Борис Стругацкий [цитируется частично, полный текст по ссылке]
https://biography.wikireading.ru/130151
Борис Стругацкий: ...никто не сказал, что экономически совершенная страна – это такая страна, где большинству людей удобно! В экономически развитой стране люди с утра до вечера вкалывают как бешеные. За что и имеют все, что имеют. А мы не привыкли так, у нас все по-другому устроено, и переменить все это по приказу очень сложно. Петр Первый в такой ситуации рубил головы. Это помогало, но очень плохо – и хорошо известно, что после смерти Петра многое из того, что он сделал, было утрачено. Повторяю: слишком много людей не заинтересовано в переменах, слишком много людей хотят, чтобы все было, как раньше.
Борис Вишневский: Вот теперь мы с Вами подходим к сути. Если большинство общества желает двигаться не туда, куда считаете нужным двигаться и Вы, и я, – следует ли подчиниться воле большинства?
Борис Стругацкий: У нас есть очень простой выбор: или – государственный строй, в котором есть основные права и свободы граждан, или – строй, где у граждан этих прав и свобод нет. Так вот, я считаю, что ни в коем случае нельзя допускать, чтобы с помощью демократических процедур к власти приходили люди, которые с этими демократическими процедурами охотно покончат. И не допустить этого нужно любыми способами. Например, отменить выборы. Это – совершенно бескровный способ.
Борис Вишневский: Вы считаете абсолютно нормальным отмену выборов, на которых большинство может проголосовать за тех, кто вам не нравится?
Борис Стругацкий: Не так! Я считаю нормальной отмену выборов, на которых большинство может проголосовать за антидемократов. За людей, которые, придя к власти, тут же демократию прекратят. Да, в крайнем случае, если иного выхода не будет, я готов согласиться с отменой выборов. Конечно, не отменяя ни свободы слова, ни свободы печати, ни свободы митингов и демонстраций.
Борис Вишневский: Вы хотите сказать, что, решившись на отмену выборов, власть сохранит свободу печати и свободу собраний? Конечно, поддерживать действия власти можно будет в прессе и на телевидении абсолютно свободно. А вот критиковать – не позволят... Как осенью 1993 года, по «странному» совпадению, ни одну статью, критически оценивающую действия президентской команды, ни в одной из крупных городских газет опубликовать было невозможно. А уж о том, чтобы высказать это по телевидению, и говорить не приходилось... Но вернемся к нынешнему дню: зачем мне все указанные вами свободы, если я лишен главнейшей из них: свободы выбирать в стране власть, которую я хочу?
Борис Стругацкий: А я задаю контрвопрос: зачем вам свобода, в результате которой к власти приходит человек, ее уничтожающий?
Борис Вишневский: Мы с вами упираемся в некий парадокс, замкнутый круг. С одной стороны – да, существует опасность того, что на выборах законным путем победят люди, которым потом демократия не понадобится. С другой – для того чтобы этого не допустить, предлагается, по сути, в превентивном порядке отказаться от одного из важнейших принципов демократии: возможности периодической смены власти [...] Но не будем углубляться в историю: итак, демократия, которая помогает отобрать власть у коммунистов, – это хорошо, а демократия, которая может вернуть коммунистов к власти, – плохо? Какая-то двойная мораль получается...
Борис Стругацкий: Я предпочел бы другую формулировку: демократия, которая с помощью выборов продолжает себя, – это хорошо. А та демократия, которая с помощью выборов себя заколачивает в гроб, – это плохо. Вот такой общий принцип.
Борис Вишневский: Если бы коммунисты в 1989-м рассуждали бы так же и опасались, что выборы станут началом их конца, никакой свободы и демократии мы бы до сих пор не видели. Неужели они были храбрее нас? Или честнее?
Борис Стругацкий: Все, что способствует продолжению демократии, хорошо, в том числе и свержение коммунистов. А восстановление власти коммунистов – плохо, потому что они прекращают демократию. Нужно быть дьявольски наивным человеком, чтобы считать, что к власти могут прийти какие-то другие коммунисты. Те были плохие, бяки, а эти – они вполне безобидные. При этом забывается, что суть коммунистической доктрины состоит в том, что исповедуется некая единственно верная идея и единственно верная программа. И только эта программа будет осуществляться любым путем. Почему любым? Потому, что она единственно верная.
Борис Вишневский: В таком случае типично коммунистическими являются и правительство Гайдара, и правительство Черномырдина: начиная с 1992 года ими отстаивается принцип «единственно верного» экономического курса, альтернативой которому является только полный откат назад. Конечно, это – очень удобная позиция: она позволяет объявить «по определению» все трудности – неизбежными, всех оппонентов – еретиками, а единственным недостатком правительственной линии – недостаточную решительность. И очень трудно не заметить сходства этой позиции с той, которую много лет занимали большевики...
Борис Стругацкий: Я говорю не о тактической линии, рассчитанной на несколько лет, а о коммунистической доктрине, о построении рая на земле. Разве ради рая на земле нельзя закрыть пару десятков газет и посадить своих людей на руководящие посты на телевидении?
Борис Вишневский: Но и Ваша готовность достичь, несомненно, благой цели – сохранить демократию – предполагает использование весьма сомнительного средства – отмены свободных выборов. Законно отменить выборы нельзя – значит, придется переступать через закон, разгонять парламент, который будет протестовать, затем – прикрывать партии, которые хотели выставлять своих кандидатов, затем скрепя сердце «во имя общественного согласия» перекрывать кислород прессе, не давая слова оппонентам, затем – во имя тех же благих намерений наказывать за инакомыслие...
Борис Стругацкий: А что же еще делать, когда риск слишком велик? Вот вы готовы проводить выборы, даже зная, что они могут печально закончиться, а я – не готов!
Борис Вишневский: Вы готовы на другое: не желая победы коммунистов на выборах, которая может ограничить свободу завтра, Вы готовы ограничить мою свободу выбора уже сегодня. Конечно же, из лучших побуждений и для моей же пользы! Но разумное меньшинство, навязывающее свою волю неразумному большинству во имя благой цели, – это очень старая и знакомая сказка. И с очень плохим концом...
[конец цитирования]
Пока я воздержусь от комментариев (точнее, оставлю в качестве таковых лишь свой заголовок и жирный шрифт для четырех реплик).
Пока я даже не буду давать ссылки на свой анализ трансформации мировоззрения одного из наиболее убедительных авторов коммунистической НФ-футурологии - см. "Полдень, XXII век" (библиография 1959 - 1986)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мир_Полудня
Но конструктивные комментарии в обсуждении - приветствуются.
Продолжение следует.
....Такие дела...

https://alex-rozoff.livejournal.com/615470.html -  
Подлинная демократия это тоталитарная диктатура настоящих демократов.

[vlad7308]

А ещё есть крайний молодёжный (детский) митинг организованный Отвальным. В котором тот правда не платил а обещал участникам что если их заметут то он через своих юристов выбьет им через ЕСПЧ по штуке баксов каждому.

1. Он не был ни молодежный, ни детский. Детей никто не звал. Молодежь звали, да.
2. Ничего такого Навальный не обещал. Юридическую помощь - обещал.

Зато и 1. и 2. постоянно повторялось в провластных СМИ. От чего не стало правдой. Но почти все поверили, что так и было. Пропаганда работает тупо, топорно, мерзко - но вполне эффективно.