свободные мыслители о свободомыслии

[Mavik]

Ну, смотрите. Во-первых, давайте таки спросим у американцев

А пока их нет, порассуждаем логически. Вы согласны с тем, что США намного богаче, хотя бы в финансовом смысле, чем Россия?

Американцев 340 миллионов, и у каждого будет свое мнение. Кого именно спрашивать?

Конечно, согласен.

Ну, согласно демократии, опросить нужно максимальное количество американцев, приняв в итоге мнение большинства. Мнение меньшинства с этической точки зрения тоже важно, но меньшинство при демократии подчиняется большинству. Кстати, почему мнение вполне формального большинства американцев не привело к победе их лидера в весьма недавней истории? Является ли, согласно такой избирательной системе (где возможна победа не большинства), США демократическим государством? Для чего в США правящая элита исторически ввела именно такую избирательную систему? То есть, для чего потребовался дополнительный уровень неявности? Разумно ли это? Полагаю, что да, не дураки американцы и не один год схема существует, а, значит, в целом пока доход приносит. Итого, демократия - это театр, а выгода - это деньги. Нам у себя эти понятия нужно научиться понимать точно так же. Нам нужно учиться у американцев.

Итого, вы согласны, что, хотя бы в финансовом смысле США сильнее, чем Россия. Тогда расширим вопрос. Кто вообще сильнее - США или Россия?

1. Почему в США двухступенчатая система голосования: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Elections_in_the_United_States

Tl:dr - Конституционный съезд 1787 года остановился на Коллегии выборщиков как на компромиссе между делегатами, которые считали, что Конгресс должен избрать президента, и другими, которые выступали за прямое общенациональное голосование. Вместо этого законодательным собраниям штатов было поручено назначать выборщиков.

2. США сильнее России не только в финансовом, а практически во всех смыслах.

[Feol]

2. И как тогда получилось, что более слабая во всех смыслах смыслах страна беспрепятственно вмешивается (по вашему мнению) в святую святых (выборы своих лидеров) другой страны, которая сильнее слабой страны практически во всех смыслах ?

[Roni]

2. И как тогда получилось, что более слабая во всех смыслах смыслах страна беспрепятственно вмешивается (по вашему мнению) в святую святых (выборы своих лидеров) другой страны, которая сильнее слабой страны практически во всех смыслах ?

Пытается вмешаться. Как гопник, будучи полностью уверенный, что не получит сдачи. И не получает. Переоценивать усилия не стоит, но ведь в США порой всё решает даже сотня голосов

[Roni]

Южная Корея пережила целый длительный период именно такой (студенческой) свободы. И, любопытно, что закончив вузы, они же стабильно становились абсолютно законопослушными людьми

Зачем так далеко? Франция в 1968 была вся в баррикадах. Весь булыжник в Париже пустили в дело. Практически все последующие члены правительства участвовали в студенческой революции. Собственно, так везде. Но, конечно, не все становились. Малая часть продолжала буянить и бывшие их товарищи отправляли буянов в тюрьму

[Старый]

Зачем так далеко? Франция в 1968 была вся в баррикадах. Весь булыжник в Париже пустили в дело.

Сразу же после того как де Голль решил обменять доллары на золото и вообще повёл политику которая не понравилась США. Свобода и невмешательство, чё... 

[Roni]

Сразу же после того как де Голль решил обменять доллары на золото и вообще повёл политику которая не понравилась США. Свобода и невмешательство, чё... 

А! Купили студентов... Скоко заплатили? Главное - против капитализма, американизма, буржуинства и пр. эти леваки и выступали. Это ж надо так суметь. Короче - что бы не случилось - это американцы. (Причём это правда. Это такой большой слон, что невзначай задевает всю мелюзгу. Порой даже насмерть.)

[Старый]

А! Купили студентов... Скоко заплатили?

Твой тролинг становится всё тупее и унылее...  

[sychbird]

США сильнее России не только в финансовом, а практически во всех смыслах.

Если бы это было так, то не потребовалось во всем мире блокировать RT.
Штаты уже проиграли в главном - в смыслах. 

И кстати в России гайки в СМИ закрутили в ответ на блокировку  RT. 

[Дмитрий В.]

del

[Дмитрий В.]

Но отвечал-то я на совсем другое:

Показное "свободомыслие" в Штатах действует исключительно в рамках двухпартийной системы и перестает действовать, если касается общеамериканских интересов в военной сфере, признаваемых обеими партиями .

Отвечал, отвечал да так и не нашёл что ответить...

У тебя, дед, что-то с головой. Напомню тебе: разговор шел про свободу слова и то, что ты "свободомыслием" назвал, и про то, что в Штатах антивоенные протесты были - и во время Вьетнама, и во время Сомали, а уж с Ираком - так и подавно.
И когда заварушка с этой сербией вашей сраной случилась, и когда в Афганистане воевали, и т.д.
Они, протесты эти, были и есть, и никто людей тысячами не сажает, ОМОН палками людей  не бьет, прокуратура сроки людям не выписывает.
Мы, кстати, обсудив американскую свободу, Трампа, Фокс Ньюз, протесты и прочее, так и не поговорили о РФ.
 Как дела в России со свободой и свободомыслием? Все ли хорошо? Много ли мирных антивоенных демонстраций?

Да, ладно! В Гугле забанили?

[Roni]

Если бы это было так, то не потребовалось во всем мире блокировать RT.
Штаты уже проиграли в главном - в смыслах. 

И кстати в России гайки в СМИ закрутили в ответ на блокировку  RT. 

Не берусь судить - стоило ли? (никогда не смотрел, не имею право иметь мнение). Но вопрос вообще - можно ли разрешать пропаганду террористам и всякой нечисти? Я за свободу информации. Но только если она не прославляет всякую гадость. Так что каждый должен решать сам - где проводить черту. Вот они решили так. Возможно, они правы, а может и нет.
А меня тут постоянно банят, причём я считаю, что неправильно. Но сила-то не у меня.
Но можно и иначе - что они могут, кроме как забанить? Заставить замолчать-то не могут...

[sychbird]

У подруги моей внучки бой-френда на пятнадцать суток посадили за участие в антивоенной демонстрации на Невском.
Жиденькая правда была демонстрация. А парень, выйдя, сказал, что больше он за такие деньги, что ему на карту перечислили, хрен будет горбатиться.
Овчина не стоит выделки. 

[Roni]

Жиденькая правда была демонстрация. А парень, выйдя, сказал, что больше он за такие деньги, что ему на карту перечислили, хрен будет горбатиться.
Овчина не стоит выделки. 

Молодец. Умнеет. Надо было его на 15 лет. Он стал бы совсем-совсем умным

[Mavik]

2. И как тогда получилось, что более слабая во всех смыслах смыслах страна беспрепятственно вмешивается (по вашему мнению) в святую святых (выборы своих лидеров) другой страны, которая сильнее слабой страны практически во всех смыслах ?

Из-за глобализации, информационной доступности, соцсетей и готовности выделить на это необходимые средства. Влиять (на какую-то величину) может и Северная Корея, не то что РФ. 
При внутриполитическом раскладе 50/50 значительное вмешательство и не требуется, в 2016 количество голосов, по сути решивших выборы, равнялось 107,000 из трех штатов
https://www.washingtonpost.com/graphics/politics/2016-election/swing-state-margins/

[KBOB]

У подруги моей внучки бой-френда на пятнадцать суток посадили за участие в антивоенной демонстрации на Невском.
Жиденькая правда была демонстрация. А парень, выйдя, сказал, что больше он за такие деньги, что ему на карту перечислили, хрен будет горбатиться.
Овчина не стоит выделки. 

И какие же деньги платит госдеп?   Мне один знакомый контрактник после 3-х месяцев участия в спецоперации тоже сказал, что за такие деньги, что ему на карту перечислили, хрен будет горбатиться.

[vlad7308]

Для чего в США правящая элита исторически ввела именно такую избирательную систему? То есть, для чего потребовался дополнительный уровень неявности?

Это известно и не требует никакой конспирологии. Просто историческое наследие, истоки которого в неразвитости организации и коммуникаций в очень большой стране в конце 18 - начале 19 веков.
Собственно, представительская демократия (парламенты всех типов) - из того же истока.

[vlad7308]

Зачем так далеко? Франция в 1968 была вся в баррикадах. Весь булыжник в Париже пустили в дело.

Сразу же после того как де Голль решил обменять доллары на золото и вообще повёл политику которая не понравилась США. Свобода и невмешательство, чё...

в 68 году во многих западных странах творилось примерно одно и то же. И не только в западных - вспомним пражскую весну.

Но конечно "все знают", что всем этим рулил "правящий класс США"

[Roni]

в 68 году во многих западных странах творилось примерно одно и то же. И не только в западных - вспомним пражскую весну.

именно. Вот Италию я помню. Да и США не стихало.
А все ли помнят, с чего началось Пражское восстание? Известие застало меня в поезде "Ульяновск - Волгоград". Было мне 14. Я приехал домой, сразу полез в эфир выяснять. Запал именно активных выступлений начался ещё ранней весной, когда СССР проиграл чехам в хоккей. Совершенно внезапно от фанатов попёрло такое национально-демократическое осознание, что вызвало детонацию  в августе.
Но, разумеется, это тоже проделки США

[GIF]

Но, разумеется, это тоже проделки США

"Мелко, Хоботов!" Это ж англосаксы, жидомасоны, ну и дальше по списку.

[Зомби. Просто Зомби]

И какие же деньги платит госдеп?   

Это если не всеобщая, то, по крайней мере, распространенная практика.
Участие в митинге оплачивается его организаторами, по крайней мере для некоего "ядра" участников.
Остальные присоединяются (или не присоединяются) по собственной инициативе.

Где деньги берут организаторы? - Ну, очевидно, кто где.

Суммы, в общем, небольшие.
Так что если митинг "с последствиями", то, конечно, не оправдано.

ПС.
А вы что, правда думали, что всё решается одним лишь "порывом души"?