Дураки и верность

[Дмитрий Виницкий]

Что бы это ни было - работать "за еду" нормально в универе и два-три-четыре года после. Потом - уже не нормально. Ну кроме редких жизненных ситуаций. 35 сейчас - это как раз за еду (кроме совсем депрессивных мест, в которых жить никто не заставляет).

Вы поезжайте в Омск, и там рассуждайте про перемену мест работы.

[Владимир Шпирько]

Просто менять работу.

Подскажите, где инженеру по испытаниям заплатят больше 36000?

Занимался испытаниями РДТТ - ушел 15 лет назад.   Сейчас монтаж и наладка Тепловых пунктов - в районе 100 тыс.Р. Но это Москва и область.

[vlad7308]

Что бы это ни было - работать "за еду" нормально в универе и два-три-четыре года после. Потом - уже не нормально. Ну кроме редких жизненных ситуаций. 35 сейчас - это как раз за еду (кроме совсем депрессивных мест, в которых жить никто не заставляет).

Вы поезжайте в Омск, и там рассуждайте про перемену мест работы.

в Омске расстреливают за увольнение?
Или за выезд из Омска?

[Штуцер]

Просто менять работу.

Подскажите, где инженеру по испытаниям заплатят больше 36000?

На полигоне, легко.

[vlad7308]

А. То есть речь про Омск, потому что там делают ангару? Мне Виницкий про это говорил? И табличка с говнозарплатами выше была оттуда? А у меня как раз телепатический локатор сломался, и я никак не мог понять, при чем тут сначала ангара, а потом после длинного перерыва Омск.

Тогда ответ очень простой. Работать на производстве ангары не нужно вообще, потому что она никому не нужна. Не в смысле, что она плохая, а в буквальном - никому не нужна. А работать на ненужный проект, да еще и забесплатно - это совсем больно для самоуважения.

[fagot]

Точно так же можно утверждать, что никому не нужен Протон или Союз.

[Павел73]

От дискуссии "как прожить на 35т в месяц взрослому человеку" прям за версту несет дураками и верностью

Верные дураки называются "охранителями" (граждане, которые поддерживают и горячо одобряют существующую на данный момент систему, причём - любую). Салтыков-Щедрин описал их как начальстволюбивый народ. Я имею в виду именно идейных, а не тех, кто за деньги.

Итак, кто, где и когда произнёс эту...

 "Умные нам не надобны. Надобны верные." (с)

... фразу, которая вам так нравится?

[Сергей Хижняк]

Тут и копать нечего.
Куусинена родил Навальный.
Круг замкнулся.

в конечном счёте - Авраам. Он, конечно, родил не Отто, а Исаака, а тот, в свою очередь, Иакова, и только много позже наконец появился Отто. Но затеял все именно Авраам. Он же составил первый план перестройки и преклонения перед западом, ибо заранее не любил антисемитский поздний СССР. Вот.

Попробую совместить две теории. Навальный родил не Куусинена, а Авраама. Он же (Навальный) рассказал Аврааму про антисемитизм в позднем СССР. И всё это было сделано по наущению британской разведки. В таком виде теория, на мой взгляд, приобретает законченный вид, является логичной и абсолютно неопровержимой.

[Сергей Хижняк]

Итак, кто, где и когда произнёс эту...

 "Умные нам не надобны. Надобны верные." (с)

... фразу, которая вам так нравится?

Блин, ну нельзя же быть таким тёмным и отсталым.  Аркадий и Борис Стругацкие, "Трудно быть богом". Произнесена прокуратором Патриотической школы отцом Кином во время визита в эту школу дона Руматы. Но если не читали Стругацких - кто Вам мешал скопировать фразу в строку поиска Google и в один клик мышки узнать ответ?

[Павел73]

Итак, кто, где и когда произнёс эту...

"Умные нам не надобны. Надобны верные." (с)

... фразу, которая вам так нравится?

Блин, ну нельзя же быть таким тёмным и отсталым. Аркадий и Борис Стругацкие, "Трудно быть богом". Произнесена прокуратором Патриотической школы отцом Кином во время визита в эту школу дона Руматы. Но если не читали Стругацких - кто Вам мешал скопировать фразу в строку поиска Google и в один клик мышки узнать ответ?

То есть на самом деле никто эту фразу никогда не произносил, она является художественным вымыслом Стругацких?

[hlynin]

То есть на самом деле никто эту фразу никогда не произносил, она является художественным вымыслом Стругацких?

Как раз наоборот. Фразу произносили сотни раз, она попросту банальна, а банальность никого не красит. А писатели лепят образ реального мира.

Чисто научное объяснение фразы (ближайшая цитата):
Итак, в 1956г. англичанин Уильям (Росс) Эшби в своей книге «The Introduction to Cybernetics» изложил ряд фундаментальных положений, среди которых «закон необходимого разнообразия» (The Law of Requisite Variety, или сокращённо RVL).
Суть его в следующем: допустим, имеется некая система, у которой есть внутренняя структура, есть и внешние условия. Так вот, жизнь этой системы обусловлена взаимодействием разнообразия внешней среды и внутреннего разнообразия системы. Иными словами, для поддержания жизнедеятельности система должна непрерывно поддерживать такой уровень внутреннего разнообразия, который соответствовал бы разнообразию окружающей среды. В таком варианте она, по крайней мере, может сохранять равновесие со средой. И здесь очевидны два следствия.
Первое. Допустим, разнообразие окружающей среды ниже, чем разнообразие системы. Что происходит? Система начинает адаптировать среду путём экспорта разнообразия вовне. Например, если вы состоите в руководстве организации, то для того, чтобы полностью держать её под контролем, руководство (управляющая подсистема) всегда должно иметь готовые варианты решения проблем, могущих возникнуть в управляемой подсистеме. И если вдруг управляемые окажутся сложнее («разнообразнее») управляющих, контроль будет потерян.
Второе. Разнообразие окружающей среды выше разнообразия системы. Здесь всё намного сложнее и интереснее. Теперь уже системе нужно подстраиваться под опережающий рост сложности окружающей среды, но далеко не всегда это получается. Это тот самый случай революционной ситуации (по В.Ленину – «верхи не могут, низы не хотят»). По закону необходимого разнообразия: если вы хотите добиться восстановления устойчивости управления, то можно действовать только двумя способами. Либо повышать степень разнообразия субъекта управления, либо снижать степень разнообразия управляемого объекта. Альтернативных путей нет! Разумеется, второй способ при нестабильной ситуации представляется более и энергетически выгодным. Именно поэтому любые захватчики и узурпаторы власти прибегают к этому способу...

или по Жванецкому: коллектив умного оглупляет до среднего уровня коллектива

[vlad7308]

Точно так же можно утверждать, что никому не нужен Протон или Союз.

не точно так же
Протон и союз много летают или летали. Значит, нужны.

[Павел73]

То есть на самом деле никто эту фразу никогда не произносил, она является художественным вымыслом Стругацких?

Как раз наоборот. Фразу произносили сотни раз, она попросту банальна, а банальность никого не красит. А писатели лепят образ реального мира.

Писатели лепят тот образ, который соответствует их убеждениям, далеко не всегда верным. 

А фразу эту НИКТО не произносил. Потому что никто не дурак. И придумать её могли только те, кто сам себя считает умным, но не желает быть верным. И готов предать в любой момент, как только сочтёт это выгодным.

или по Жванецкому: коллектив умного оглупляет до среднего уровня коллектива

Неправда. Умного человека нельзя оглупить. Как нельзя из него вытащить мозг.
 
Его можно только морально сломать и заставить подчиняться коллективу.

[Верный Союзник с Окинавы]

Что бы это ни было - работать "за еду" нормально в универе и два-три-четыре года после. Потом - уже не нормально. Ну кроме редких жизненных ситуаций. 35 сейчас - это как раз за еду (кроме совсем депрессивных мест, в которых жить никто не заставляет).

В депрессивных местах всё-таки живут люди, коим за 35К оттуда не выбраться...

[hlynin]

Писатели лепят тот образ, который соответствует их убеждениям, далеко не всегда верным. 

Кому сдались убеждения писателей? Людям нужен их талант изобразить реальность, утопию, антиутопию, сказки и т.д. Убеждения - удел агитаторов по убеждениям.

[vlad7308]

Что бы это ни было - работать "за еду" нормально в универе и два-три-четыре года после. Потом - уже не нормально. Ну кроме редких жизненных ситуаций. 35 сейчас - это как раз за еду (кроме совсем депрессивных мест, в которых жить никто не заставляет).

В депрессивных местах всё-таки живут люди, коим за 35К оттуда не выбраться...

Имелось ввиду, что в совсем депрессивных местах РФ 35к - это уже не "на еду", а довольно неплохо.
На Алтае например.

[Старый]

Как раз наоборот. Фразу произносили сотни раз,

Приведи три самых известных случая.

[fagot]

не точно так же
Протон и союз много летают или летали. Значит, нужны.

А Ангара летать только начинает, значит недостаточно статистического материала для подобных выводов. Ну и нужность любого носителя теперь будет зависеть от способности заместить импортную элементную базу в его ПН.

[vlad7308]

не точно так же
Протон и союз много летают или летали. Значит, нужны.

А Ангара летать только начинает, значит недостаточно статистического материала для подобных выводов. Ну и нужность любого носителя теперь будет зависеть от способности заместить импортную элементную базу в его ПН.

мне кажется, за 8 лет (считая только с первого пуска) уже можно было бы закончить фазу "только начинает". Если бы это было хоть кому нибудь нужно.
Это основной косвенный признак "никомуненужности", хотя и не единственный.

[fagot]

мне кажется, за 8 лет (считая только с первого пуска) уже можно было бы закончить фазу "только начинает". Если бы это было хоть кому нибудь нужно.
Это основной косвенный признак "никомуненужности", хотя и не единственный.

Как оказалось, у нас при всем желании крайне медленно создается производство с нуля как РН, так и ПН, техническую отсталость не пропьешь.