Дураки и верность

[Павел73]

Вот, собственно, всё, что нужно знать о феодализме и царизме России начала 21 века.

Я вроде бы ясным языком обьяснил, кто такой верный человек. Если вам и некоторым другим не понятно, то это ваши проблемы. И могу повторить: лучше быть верным дураком, чем умным предателем.

[Павел73]

Но мысль основная -законы надо соблюдать!

Самым законопослушным народом были немцы при Гитлере. 

Не были. Закон Божий похерили.

[Iv-v]

О, я смотрю, барды появились!
Опять, поди, либерасты какое-то фуфло пытались навялить честному народу?

[vlad7308]

[лучше быть верным дураком, чем умным предателем.

очередная ложная дихотомия

[Павел73]

А у хомо сапиенсов ум и верность - понятия не очень совместимые. Умный на то и умный, что формирует своё отношение к окружающей действительности (и даже к Единственно Верному Учению, и даже к начальству, и даже к приказам начальства) на основе интеллекта, а не на основе веры. 

Я вроде бы ясно объяснил, кто такой ВЕРНЫЙ человек. Это человек, которому можно ВЕРИТЬ и которому можно ДОВЕРЯТЬ. И поэтому ум и верность не просто могут, а обязаны совмещаться в одном человеке. Верный, но не умный - это дурак. Умный, но не верный - это предатель. Выбирайте, кем быть вам больше по вкусу.

[Штуцер]

[лучше быть верным дураком, чем умным предателем.

очередная ложная дихотомия

У ПавлА это личное.

[Штуцер]

Вот, собственно, всё, что нужно знать о феодализме и царизме России начала 21 века.

Я вроде бы ясным языком обьяснил, кто такой верный человек. Если вам и некоторым другим не понятно, то это ваши проблемы. И могу повторить: лучше быть верным дураком, чем умным предателем.

Да не волнуйся ты. 
Наоборот, всем все понятно.

[Виктор Кондрашов]

Вот, собственно, всё, что нужно знать о феодализме и царизме России начала 21 века.

Я вроде бы ясным языком обьяснил, кто такой верный человек. Если вам и некоторым другим не понятно, то это ваши проблемы. И могу повторить: лучше быть верным дураком, чем умным предателем.

А я процитирую дедушку Ленина: "Оба хуже".
И кстати, совсем не обязательно, что человек, которому вы (в данном случае - обезличенно) не верите, есть предатель. Возможно, он просто дураков не любит.

[hlynin]

Не были. Закон Божий похерили.

Законов божьих нет. Есть заповеди. Их нарушают все, кроме атеистов (нельзя нарушить, чего нет)

[vlad7308]

Дураков никто не любит. Ибо вреда от них обычно больше, чем пользы.
Разве что негодяи любят.. ими пользоваться.

[Inti]

то у хорошо дрессированных служебных собак верность на первом месте. Хозяин сказал - "К ноге!", и собака к ноге. Хозяин сказал - "Фас!" и собака фас. Без всяких рассуждений на тему "а действительно ли надо к ноге?", "а зачем обязательно фас?".

А еще есть команда: "танк". На спине мина с контактным взрывателем, а если собачка под танком проползет - она получит угощение. Собачка знает, хозяин много раз так делал.

Мда, хана вражеским танкам. В российской армии верных присяге и Родине хватает. И когда с ними свидомиты начинают воевать - то быстро проигрывают и массово сдаются. Для справки - Свидо́мые (укр. свiдомi от польск. świadomi — «сознательные»).

[Сергей Хижняк]

Я вроде бы ясно объяснил, кто такой ВЕРНЫЙ человек. Это человек, которому можно ВЕРИТЬ и которому можно ДОВЕРЯТЬ.

Вам необходимо срочно подтянуть свои знания русского языка. Вот значения определений "верный" и "верность" применительно к человеку в толковом словаре Ожегова.

ВЕРНОСТЬ - Стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга.
ВЕРНЫЙ - Надежный, прочный, стойкий, преданный.

Так что, повторюсь, идеалом верности является хорошо дрессированная служебная собака. Которая надёжно, прочно, стойко, неизменно и преданно выполняет команды Хозяина. Будь то команда "к ноге!", команда "фас!" или (как подсказывает нам участник с ником Штуцер) команда "танк".

Соответственно, верный человек - это человек с поведением хорошо дрессированной служебной собаки. И, желательно, с таким же интеллектом. А то фиг его знает, может, он только умело притворяется верным, а сам вынашивает тайные планы предательства.

А вот человек, которому можно верить (доверять) - это, например, учёный с хорошей репутацией. Когда коллеги из Института биофизики получают от меня результаты микробиологического анализа ризосферы пшеницы в БСЖО, они мне верят (доверяют). А когда я получаю от них данные по хим.составу питательных растворов или урожаю упомянутой пшеницы, я им тоже верю (доверяю). Или, например, инженер с хорошей репутацией. Сказал, что данное устройство будет работать в диапазоне температур от -50С до +50С - значит, оно и правда будет работать в данном диапазоне температур. Но никому и в голову не придёт назвать упомянутых людей "верным учёным" или "верным инженером".

К слову, товарищ Сталин (который в управлении социумом разбирался очень хорошо) при необходимости легко и непринуждённо избавлялся от верных, отправлял их в расход пачками. См., например, судьбы многих идейных большевиков, а также судьбу Ягоды и Ежова с их многочисленными подчинёнными. Поскольку товарищ Сталин вполне резонно полагал, что новых верных он наберёт без проблем. А вот к умным (пусть даже и не слишком верным, а то и вообще открытым антисоветчикам, призывающим к свержению существующего строя) он относился бережно. Старался не истреблять, а в крайнем случае сажать в шарашки и создавать там условия для работы. См., например, судьбу Ландау. Поскольку умных - мало, и если истребить одного Ландау, то второго Ландау взять негде, и, спрашивается, кто будет делать атомную бомбу? Верные дураки?

Верный, но не умный - это дурак. Умный, но не верный - это предатель.

Верный - это просто дурак, см. выше. Умные верными не бывают, поскольку у них интеллект выше, чем у дрессированной служебной собаки. Соответственно, умный может запросто изменить начальству или даже Единственно Верному Учению - если его интеллект подскажет, что начальник (внезапно) оказался преступником, а Единственно Верное Учение (внезапно) оказалось ложным. Так что умный, но не верный - это просто умный.
 

[Inti]

Дураков никто не любит. Ибо вреда от них обычно больше, чем пользы.
Разве что негодяи любят.. ими пользоваться.

С выделенным не согласен. Зеля так вообще профессиональным дураком на сцене работал, членом на рояле играл, и его таки многие любили. А вот с тем что негодяи этого дурака любят использовать - согласен на все 100%

[Сергей Хижняк]

Мда, хана вражеским танкам. В российской армии верных присяге и Родине хватает.

Не знаю, как сейчас в российской армии, но в советской армии мы в бытность мою рядовым особой верности присяге и Родине не ощущали. В основном думали, как закосить от службы и считали дни до дембеля. Есть у меня подозрение, что в призывной армии всегда и везде так. Профи - другое дело, для них это работа. Но профи вряд ли будет кидаться под танк с контактной миной на спине, на то он и профи.

[Сергей Хижняк]

профессиональным дураком на сцене работал

Для того, чтобы работать профессиональным дураком, нужен неслабый интеллект. Если верить историкам, к кандидату на должность шута предъявлялись весьма высокие требования.

[Iv-v]

профи вряд ли будет кидаться под танк с контактной миной на спине, на то он и профи.

Мда, кидаться под танк - удел любителей.
Вот куда заводит либерастов либерастическая логика.

[Iv-v]

Так что умный, но не верный - это просто умный.

"Хитрожопый" это называется.

[Iv-v]

А вот человек, которому можно верить (доверять) - это, например, учёный с хорошей репутацией.
...
 Но никому и в голову не придёт назвать упомянутых людей "верным учёным" или "верным инженером

"Учёный с хорошей репутацией" верен только индексу Хирша.

[Павел73]

Я вроде бы ясно объяснил, кто такой ВЕРНЫЙ человек. Это человек, которому можно ВЕРИТЬ и которому можно ДОВЕРЯТЬ.

Вам необходимо срочно подтянуть свои знания русского языка. Вот значения определений "верный" и "верность" применительно к человеку в толковом словаре Ожегова.

ВЕРНОСТЬ - Стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга.
ВЕРНЫЙ - Надежный, прочный, стойкий, преданный.

Всё совершенно ВЕРНО.

Так что, повторюсь, идеалом верности является хорошо дрессированная служебная собака. Которая надёжно, прочно, стойко, неизменно и преданно выполняет команды Хозяина. Будь то команда "к ноге!", команда "фас!" или (как подсказывает нам участник с ником Штуцер) команда "танк".

Не надо переводить стрелки на собак. Во-первых, мы о людях говорим. А во-вторых, верность собаки не имеет ничего общего с верностью человека. Собака бросается под танк не потому что готова пожертвовать своей жизнью ради людей, а потому что думает, что там есть что пожрать, её так приучили. То же самое относится и к выполнению любых команд. Собака, как и любое животное, знает, что её за это очень вкусно покормят. Поэтому и выполняет команды. То есть верность её, в отличие от человеческой верности, держится исключительно на ожидаемой выгоде от этой верности, со временем выработанной привычке и условных рефлексах. А вовсе не на каких-то человеческих чувствах любви, сострадания, братства.

Соответственно, верный человек - это человек с поведением хорошо дрессированной служебной собаки. И, желательно, с таким же интеллектом. 

Ложь. Негоже доктору наук такую херь пороть.

А то фиг его знает, может, он только умело притворяется верным, а сам вынашивает тайные планы предательства.

А вот человек, которому можно верить (доверять) - это, например, учёный с хорошей репутацией. Когда коллеги из Института биофизики получают от меня результаты микробиологического анализа ризосферы пшеницы в БСЖО, они мне верят (доверяют). А когда я получаю от них данные по хим.составу питательных растворов или урожаю упомянутой пшеницы, я им тоже верю (доверяю). Или, например, инженер с хорошей репутацией. Сказал, что данное устройство будет работать в диапазоне температур от -50С до +50С - значит, оно и правда будет работать в данном диапазоне температур. Но никому и в голову не придёт назвать упомянутых людей "верным учёным" или "верным инженером".

Правильно. Потому что верность не имеет никакого отношения к профессиональным качествам, это нравственность человека. И что это вообще такое, см. данное вами же определение.

Например,рядом с вами хороший профессионал, но по своим морально-нравственным качествам не очень верный. Например готовый переметнуться в другой НИИ, потому что там больше платят. Можете вы доВЕРИТЬ ему, скажем, свою научную идею, зная, что он может её украсть и воспользоваться ей для своей личной выгоды, оставив вас ни с чем? В науке такие события - сплошь и рядом, причём изощренность НЕ верных учёных не превзойдена никем. Даже шпионам до них далеко.

К слову, товарищ Сталин (который в управлении социумом разбирался очень хорошо) при необходимости легко и непринуждённо избавлялся от верных, отправлял их в расход пачками. См., например, судьбы многих идейных большевиков, а также судьбу Ягоды и Ежова с их многочисленными подчинёнными. Поскольку товарищ Сталин вполне резонно полагал, что новых верных он наберёт без проблем. А вот к умным (пусть даже и не слишком верным, а то и вообще открытым антисоветчикам, призывающим к свержению существующего строя) он относился бережно. Старался не истреблять, а в крайнем случае сажать в шарашки и создавать там условия для работы. См., например, судьбу Ландау. Поскольку умных - мало, и если истребить одного Ландау, то второго Ландау взять негде, и, спрашивается, кто будет делать атомную бомбу? Верные дураки? 

См. выше пример с собакой. Её верность основана на ожидаемой выгоде. Собаке простительно, людям - нет. Ибо человек всё же умнее собаки. И как только он решит, что выгоднее предать, чем продолжать сохранять верность, он станет хуже врага. Вот таких и истреблял Сталин.

А те, которые, как Ландау... Знаете, среди людей были такие, которые могли ОБМАТЕРИТЬ Сталина. В лицо! В присутствии других! Но он их не истреблял. Если видел, что они а) верны стране и народу, б) профессионалы в своём деле, в) матерятся потому что очень переживают за это дело.

Верный, но не умный - это дурак. Умный, но не верный - это предатель.

  
Верный - это просто дурак, см. выше. Умные верными не бывают, поскольку у них интеллект выше, чем у дрессированной служебной собаки. Соответственно, умный может запросто изменить начальству или даже Единственно Верному Учению - если его интеллект подскажет, что начальник (внезапно) оказался преступником, а Единственно Верное Учение (внезапно) оказалось ложным. Так что умный, но не верный - это просто умный.
 

Уже говорил выше. Верность человека не имеет ничего общего с верностью дрессированной собаки и любого другого животного. Так что надеюсь, что вы не лжёте, а просто заблуждаетесь.

[Inti]

Мда, хана вражеским танкам. В российской армии верных присяге и Родине хватает.

Не знаю, как сейчас в российской армии, но в советской армии мы в бытность мою рядовым особой верности присяге и Родине не ощущали. В основном думали, как закосить от службы и считали дни до дембеля. Есть у меня подозрение, что в призывной армии всегда и везде так. Профи - другое дело, для них это работа. Но профи вряд ли будет кидаться под танк с контактной миной на спине, на то он и профи.

К советской армии поздних брежневских времён у меня отношение тоже было скорее отрицательным. Потому что она зачастую не соответствовала требованиям времени. Всеобщий обязательный призыв на 2-3 года в мирное время - это был просто маразм и бесцельный формализм, плюс дедовщина и нецелевое использование солдат. Армия мирного времени должна быть небольшой и состоять из хорошо оплачиваемых профессионалов, обязательный призыв если и должен быть то максимум на несколько месяцев для отбора тех кто склонен к военной профессии.