Дураки и верность

[Штуцер]

Именно поэтому в знаменитой фразе "Умные нам не надобны. Надобны верные." ум и верность противопоставлены.

Правильный ответ: "Хитрожопые надобны".

Не волнуйся, сгодишься и ты.

Вы, хитрожопые, всяко вперёд пролезете.

если рот пошире откроешь. И вперёд пролез  дописать не дал...

[Павел73]

Именно о таких идеях и речь. Более того, я раздаю направо и налево не только идеи, но даже готовые отселектированные штаммы, представляющие интерес для биотехнологии. А об обращении идеи в деньги - это Вы опять демонстрируете свою безграмотность. Единственный реальный способ для учёного (по-крайней мере, в России) обратить идею в деньги - это подать заявку на грант и получить финансирование. Причём чужую идею заявить в грант невозможно. Эксперты фонда первым делом посмотрят публикации команды заявителей по тематике гранта. Нет публикаций - нет гранта.

Таких-то и у меня вагон.

Но ни одна из Ваших идей не представляет интереса ни для кого, кроме лично Вас. А речь Вы вели об идеях, которые представляют интерес для других исследователей.

Видимо мы немного о разных вещах говорим. В моём понимании обратить идею в деньги, это создать на её основе нечто такое, что будет деньги приносить. Или как минимум, запатентовать её. Чтобы деньги приносил тот, кто захочет этой идеей воспользоваться. Такие идеи очень даже любят красть.

Касаемо данного моего мнения с удовольствием выслушаю ваше опровержение. Разбейте в пух и прах.

Легко. Животные, заботящиеся о потомстве, демонстрируют верность своему потомству - вплоть до самопожертвования. Хотя никакой награды за эту верность не получают. 

Да нет, трудно. Речь ведь шла не о заботе о потомстве. А вот об этом: 

Верность человека не имеет ничего общего с верностью дрессированной собаки и любого другого животного. 

Когда мы говорим о верности потомству, причём тут дрессировка?

[Штуцер]

Ну покажите, где в данном вами же определении есть слова об отсутствии сомнений и фанатизме.

Попробуйте не только складывать буквы в слова, но и пытаться понять смысл прочитанного.

ВЕРНОСТЬ - Стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга.

"Стойкость и неизменность" (в чувствах, отношениях, в исполнении обязанностей и долга) это и есть фанатизм. А если фанатизма нет, то мыслящий человек под давлением фактов обязательно будет изменять свои чувства, отношения и так далее. То есть не будет демонстрировать стойкость и неизменность.

Ну открываем Ожегова.

Фанатизм - Образ мыслей и поведение фанатика.

Листаем дальше

Фанатик - 1. Человек, до исступления преданный своей религии,вере. 2. перен. Человек, страстно преданный ка-кой-н. идее, делу.

Листаем ещё дальше:

Исступление - Крайняя степень возбуждения, страсти.

Еще раз вернёмся к определению слова верный (человек):

Верность - Стойкость и неизменность в чувствах,отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга.

Как видите, верность и фанатизм - НЕ одно и то же. Нет здесь утверждения ни о страсти, ни об исступлении.

То есть верность в отличие от фанатизма предполагает именно ум, а не страсть.

Редкостное умение засрать любую тему  идеологически чистым, политически-своевременным верноподданическим дерьмом.

[Павел73]

А я Вам объяснил, что верность и ум сочетаются очень плохо. Поскольку верность - это, как нас учит словарь Ожегова "Стойкость и неизменность", см. определение. А умный человек к стойкости и неизменности (в чувствах, отношениях, в исполнении обязанностей и долга) не склонен, он под давлением новых фактов склонен менять своё отношение. Так что умный никак не может быть верным начальству любого уровня либо некой идее. Именно поэтому в знаменитой фразе "Умные нам не надобны. Надобны верные." ум и верность противопоставлены.

Ну как же вы можете что либо объяснить, если при каждой попытке это сделать подменяете понятия? 

Мы говорим о верности, вы зачем-то перескакиваете на фанатизм. Мы говорим об идеях и патентах, вы зачем-то перескакиваете на гранты. Мы говорим о верности дрессированного животного (выработанный условный рефлекс), вы зачем-то перескакиваете на верность потомству (врождённый безусловный рефлекс).

То есть вы всякий раз производите подмену понятий. Нет, я понимаю, что это хороший приём в споре, вот только до истины так не добраться.

[Павел73]

Редкостное умение засрать любую тему  идеологически чистым, политически-своевременным верноподданическим дерьмом.

Да нет, это всего лишь правда. Доказательство - твоё хамство. Ибо больше тебе возразить нечего.

[Штуцер]

Да нет, это всего лишь правда.

Ты опять путаешь субъективное с объективным. Правда субъективна, а иногда и насквозь лжива. Газетку вспомни.

[Iv-v]

Развели воды...
...
Умный человек верен прежде всего своим принципам. В рамках которых он воспитывался, и которые добровольно принял к руководству. Которые он понимает, и рефлексирует в высокой степени. Которые, кстати, у него постоянно трансформируются, порой вплоть до своих противоположностей.
...
А вот дурак как раз может быть верен без рефлексии.

Первый - это генерал Власов, например.
А вторые - чернобыльские ликвидаторы.

[Сергей Хижняк]

В моём понимании обратить идею в деньги, это создать на её основе нечто такое, что будет деньги приносить.

Но вы-то говорили о НИИ. А НИИ не занимаются созданием чего-то такого, что приносит деньги. Этим занимается бизнес. НИИ занимаются добычей знаний.

То есть верность в отличие от фанатизма предполагает именно ум, а не страсть.

В определении "верности" про ум нет вообще ничего. Зато есть про "Стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга." Хорошо, заменим "фанатизм" на "неспособность менять свои чувства, отношение к начальству и к своим обязанностям". В такой редакции интеллект по-прежнему не при делах.

Вот поручил начальник верному экскаваторщику копать канаву, тот и копает. Внезапно раскопал древнее захоронение, имеющее огромную научную ценность. Набежали археологи, общественность, кричат, машут руками, просят остановиться... А начальник говорит - копай дальше, у меня план по озеленению горит. И экскаваторщик копает, перемешивая культурные слои и разбивая ковшом ценные черепки и кости предков. Потому, что хранит верность начальству и своим обязанностям.

Кстати, Вы не обращали внимания на достаточно распространённую фразу "Есть у меня для этого дела верный человек (вариант - верный человечек)"? Обычно под "верным человеком,верным человечком" в такой фразе понимается бездумный исполнитель, готовый по приказу хозяина на что угодно, в том числе - на преступление. А вот фразы "Есть у меня для этого дела верный учёный" и "Есть у меня для этого дела верный инженер" не звучат, режут слух. Учёный или инженер может быть молодым/старым/талантливым/опытным/бездарным/криворуким/... но вот эпитет "верный" к ним никак не цепляется. К "человечку" цепляется легко, а вот к "учёному" или "инженеру" никак. Единственное, чему может быть верным учёный,инженер - это своему делу. Но мы-то не про верность делу, а про назначение Рогозина говорили, не так ли? 

Мы говорим о верности, вы зачем-то перескакиваете на фанатизм.

Потому что там и там - стойкость и неизменность.

Мы говорим об идеях и патентах, вы зачем-то перескакиваете на гранты.

Потому, что Вы сами заговорили о мифическом коллеге, который украдёт у меня идею и сбежит с этой идеей в другой НИИ. Пришлось объяснять, как оно в науке на самом деле. К слову о патентах. У меня есть запатентованные штаммы. Я их, как и идеи (в том числе - коммерчески реализуемые) тоже раздаю направо и налево всем желающим. Вот буквально в воскресенье московский коллега заинтересовался нашими штаммами для своих исследований - я сказал, что дам без проблем, на безвозмездной основе, разумеется.

То есть вы всякий раз производите подмену понятий.

Нет, это просто Вы скачете мысью по древу, и даже не можете уследить за собственным потоком сознания - не говоря уже о моих ответах.

А я Вам объяснил, что верность и ум сочетаются очень плохо. Поскольку верность - это, как нас учит словарь Ожегова "Стойкость и неизменность", см. определение. А умный человек к стойкости и неизменности (в чувствах, отношениях, в исполнении обязанностей и долга) не склонен, он под давлением новых фактов склонен менять своё отношение. Так что умный никак не может быть верным начальству любого уровня либо некой идее. Именно поэтому в знаменитой фразе "Умные нам не надобны. Надобны верные." ум и верность противопоставлены.

Ну как же вы можете что либо объяснить, если при каждой попытке это сделать подменяете понятия? 

Обалдеть. Вы цитируете моё объяснение, где прямо написано "верность - это стойкость и неизменность, а умный человек к стойкости и неизменности не склонен", и тут же задаёте вопрос - как я могу объяснить.

Когда мы говорим о верности потомству, причём тут дрессировка?

При том, что и там, и там - поведенческая программа. Просто в случае потомства - врождённая ("дрессировщиком" выступил естественный отбор), а в случае дрессировки - приобретённая (дрессировщиком выступил человек).

[Старый]

Вобщем о чём весь этот флуд и офтопик? Вы сомневаетесь сохранит ли Дмитрий Олегович верность своим принципам и самому Царю?

[vlad7308]

Редкостное умение засрать любую тему  идеологически чистым, политически-своевременным верноподданическим дерьмом.

наверно, это и есть проявление той самой верности?

[vlad7308]

Вобщем о чём весь этот флуд и офтопик? Вы сомневаетесь сохранит ли Дмитрий Олегович верность своим принципам и самому Царю?

конечно, не сомневаемся
Мы точно знаем

[PIN]

У Дмитрия Олеговича есть ум, хозяйственность, бюрократическое чутьё и верность царю. Принципов не было и нет.

[Старый]

У Дмитрия Олеговича есть ум, хозяйственность, бюрократическое чутьё

С этими тремя пунктами не согласен. Не заметил у него ни того ни другого ни третьего. Может я конечно плохо разбираюсь в людях...

[hlynin]

Первый - это генерал Власов, например.
А вторые - чернобыльские ликвидаторы.

С Власовым я не знаком. А с ликвидаторами - вполне. Никто их не спрашивал, шибко они материли родную власть и успешно пропивали свои гробовые. Обычные мужики. На их месте так бы сдох поступил каждый

[hlynin]

Может я конечно плохо разбираюсь в людях...

Это неправда!

Ты вообще в них не разбираешься

[Штуцер]

Вобщем о чём весь этот флуд и офтопик? Вы сомневаетесь сохранит ли Дмитрий Олегович верность своим принципам и самому Царю?

Думается все зависит исключительно от условий в которые он будет поставлен.
Где то у меня была статейка, в которой ДОР громит коррумпированность и другие грехи власти, отсутствие демократии. Но это было ДО того, как его Царь пальчиком поманил.

[hlynin]

У Дмитрия Олеговича есть ум, хозяйственность, бюрократическое чутьё и верность царю. Принципов не было и нет.

Принципы сегодня - зверь крайне редкий. У Дмитрия Олеговича взамен есть беспринципность. Как он раньше критиковал саму власть, Путина, всех этих воров и коррупционеров! Залюбоваться можно

[Разъём]

Господа "верные" и "неверные", дураки и умные, доказать что-либо дураку не возможно, а умный и сам поймет поэтому есть настоятельная просьба вернуться к "Прорывам" Роскосмоса!

[hlynin]

есть настоятельная просьба вернуться к "Прорывам" Роскосмоса!

(с) "шукайте, должён быть!"

[Сергей Хижняк]

доказать что-либо дураку не возможно, а умный и сам поймет поэтому есть настоятельная просьба вернуться к "Прорывам" Роскосмоса!

Ok. По свежей информации из первых рук, запланированный на 2023 (или на 2025 - как фишка ляжет) запуск КА "Бион-М" №2 будет осуществляться в интересах будущей станции РОСС. Так что вместо изначально планировавшейся орбиты высотой порядка 1000 км полёт будет низкоорбитальный (300 с чем-то км, с чем - забыл) и по той же орбите, по которой должна летать РОСС. Но это всё не точно - там продолжается обсуждение. Хотя, скорее всего, победит низкоорбитальный вариант.