Триумф и трагедия советской космонавтики

[hlynin]

И? От этого самолёт сразу становится гораздо дешевле?

Намного. Ты хоть себе представляешь, скоко стоит термоядерная бомба (дороже самолёта), как её надо хранить и охранять. Поэтому самолёт можно укрыть брезентом и пущай стоит. Или использовать как-то иначе. Вот мне рассказывали, что начальник Байконура где-то на рубеже 70-80-х  повадился каждые выходные летать на Чёрное море. Причём с большой компанией и со своими катерами

[Старый]

Нда... Н1-Л3 (аналог Сатурна-Аполлона) - ррраз граблями бум! Ту-144 (аналог Конкорда) - два граблями бум! Энергия - Буран (аналог Шаттла)  - три граблями бум!

Там дофига чего было. И Ту-160, и авианосцы, и РТ-23 и т.д. и т.п.

[Старый]

Ты хоть себе представляешь, скоко стоит термоядерная бомба

Не представляю. А ты откуда знаешь?

Однако от этого чего - ракета становится дороже самолёта?

[Старый]

Возвращаясь к нырку. Суперидея внезапного обезглавливающего удара настолько довлела над руководством СССР что оно пошло на ликвидацию БРСД лишь бы убрать американские Першинги из Европы.

[Павел73]

Нда... Н1-Л3 (аналог Сатурна-Аполлона) - ррраз граблями бум! Ту-144 (аналог Конкорда) - два граблями бум! Энергия - Буран (аналог Шаттла)  - три граблями бум!

Там дофига чего было. И Ту-160, и авианосцы, и РТ-23 и т.д. и т.п.

Интересно, а с кого вообще вся эта дурь пошла? Вот например, экстренное воспроизведение Б-29 в виде нашего Ту-4, по приказу Сталина, это было оправданное решение или нет? На мой взгляд - да. В той ситуации, которая сложилась в конце ВМВ другого выхода не было. Срочно заполучить средство ответного удара, и одновременно поднять уровень нашего авиастроения.

А вот потом? Какому долбодятлу пришло в голову распространить этот же принцип на относительно мирное время?

[Старый]

Интересно, а с кого вообще вся эта дурь пошла?

С Брежнева.

[Старый]

Вот например, экстренное воспроизведение Б-29 в виде нашего Ту-4, по приказу Сталина, это было оправданное решение или нет? На мой взгляд - да. В той ситуации, которая сложилась в конце ВМВ другого выхода не было. Срочно заполучить средство ответного удара, и одновременно поднять уровень нашего авиастроения.

Ключевым там был подъём уровня авиастроения.

[Павел73]

Возвращаясь к нырку. Суперидея внезапного обезглавливающего удара настолько довлела над руководством СССР что оно пошло на ликвидацию БРСД лишь бы убрать американские Першинги из Европы.

Смешно даже сравнивать. Першинг и Шаттл с его "нырком". Да... Раскусили црушники Брежнева и его окружение.

А насчёт ЯО в Европе...

Даже германские нацисты в своё время не решились пустить газы по наступающей Красной армии. Знали, что тогда в ответ будет с их густонаселённой Германией. Люди на наших заводах по производству гОВна работали круглосуточно и гибли, как в боях, при этом были строжайше засекречены.

Обезглавливающий удар приведёт к немедленному стихийному ответу по Штатам, а от Британии и Европы вообще ничего не останется. Враги это понимали. И получается, что наши руководители не понимали, что враги это понимают.

[hlynin]

Возвращаясь к нырку. Суперидея внезапного обезглавливающего удара настолько довлела над руководством СССР что оно пошло на ликвидацию БРСД лишь бы убрать американские Першинги из Европы.

И правильно сделало. От них не было защиты. Но ты мыслишь не туда. Вот нам в 70-х на военной кафедое толкали теория - как партия прикажет, надо дойти с одной заправки до Ла-Манша. Именно поэтому газотурбинный Т-80 - говно. Он изумителен во всём, турбина - простота и меняется силами экипажа, скорость, проходимость - класс. Но жрёт втрое больше топлива. Так что до Ла-Манша будем ехать на Т-55, облепленных бочками (штатно у него две бочки на броне, даже в бою). Но можно больше. До Ла-Манша хватит. И тут Першинги, которые грозят за такую прогулку взлететь. Поэтому пришлось наклепать всяких БСРД, чтобы Першинги согласились взаимно убрать. А против танкового наступления немцы сделали ассиметричный ответ - ядерные мины и полоса минирования. И мы изучали, как их преодолевать.

Резюме: кремлёвские старцы боялись не внезапного удара, нырка или чего ещё, а ответки на мирный рейд нашей танковой армии на помощь, например, восставшей Барселоне.
История повторяется. Пришли, понимаешь, на Украину с миром, а НАТО грозится РФ разметать по кочкам. Нас то за что?

Ключевым там был подъём уровня авиастроения.

в области бомберов. да

[hlynin]

Возвращаясь к нырку. Суперидея внезапного обезглавливающего удара настолько довлела над руководством СССР что оно пошло на ликвидацию БРСД лишь бы убрать американские Першинги из Европы.

Смешно даже сравнивать. Першинг и Шаттл с его "нырком". Да... Раскусили црушники Брежнева и его окружение.

Всё же напомню, что Брежнев помер в 1982-м. А Буран полетел в 1989-м. Его могли остановить и Андропов и Черненко и Горбачёв. Вместе с Энергией, "Мрией", специнститутами и спецаэродромами, стартовым комплексом и заводом - это дорого весьма. Не остановили. Хотя Буран ничего не сделал, окромя как слетал. Но он и не задумывался на 100 полётов в год, как в США. Вполне хватило одного полёта. Это жалкий, но паритет (как и Энергия со Скифом). Типа - мы тоже СОИ могём. Полёт Бурана - истинно политическое действо.

Старый, ты напрасно педалируешь на маразм старцев. У Андропова и Горбачёва с головой был полный порядок. И никаких нырков не боялись. Это лишь миф, призванный объяснить народу, зачем нам эта приблуда

[Старый]

Смешно даже сравнивать.

Кому и палец покажешь - будет ржать.

Раскусили црушники Брежнева и его окружение.

Не црушники а руководство США поняло логику советского руководства и умело использовало её.

 Хотя по мнению некоторых смешливых в США политику определяют лохи дурнее паровоза.

[Старый]

Обезглавливающий удар приведёт к немедленному стихийному ответу по Штатам,

Жаль что ты тогда был слишком маленький чтобы научить Брежнева как жить и править... Я бы тоже его научил но и я был маленький.

[Старый]

в области бомберов. да

В области всего авиастроения. Освоением Ту-4 было по сути заново создано современное советское авиастроение. Освоением Р-1 было с нуля создано современное советское ракетостроение.

[Штуцер]

Да. B-29 и Фау наглядно показали руководству, что надо кардинально и ценой огромных затрат поднимать технологический уровень целых отраслей промышленности.
Или отставание и проигрыш в качестве вооружений станут катастрофическими.
Похоже, аналогично и сейчас.
Руководство начинает это же понимать, но уже поздно.

[Старый]

Похоже, аналогично и сейчас.
Руководство начинает это же понимать, но уже поздно.

Мне кажется руководство так ничего и не поняло. По прежнему живёт в плену победных реляций генералов типу Шойгу и гениальных генеральных типа Рогозина.

[Штуцер]

Мне кажется руководство так ничего и не поняло. 

Тогда это кратчайший путь к краху.

[hlynin]

В области всего авиастроения. Освоением Ту-4 было по сути заново создано современное советское авиастроение. Освоением Р-1 было с нуля создано современное советское ракетостроение.

Ну, хорошо, хорошо. Можешь даже сказать, что вся современная промышленность (2/3 материалов, из которых сделана ФАУ-2 в СССР не производились)

[Старый]

Мне кажется руководство так ничего и не поняло.

Тогда это кратчайший путь к краху.

Не исключено. По крайней мере изменений к лучшему я не наблюдаю.

[Павел73]

Похоже, аналогично и сейчас.
Руководство начинает это же понимать, но уже поздно.

Мне кажется руководство так ничего и не поняло.

Ключевые слова "похоже" и "кажется". Но точно неизвестно. .

Вот и противнику должно так же казаться и быть похоже.

[hlynin]

Жаль что ты тогда был слишком маленький чтобы научить Брежнева как жить и править... Я бы тоже его научил но и я был маленький.

А я был вполне, но Брежнев был уже слишком старенький, плохо соображал и не тех слушал