Баттл : Солонин vs Лукашевич. Кто кого?

[Штуцер]

К такому выводу пришли американские ученые Национального института авиационных исследований.

Это который при Уичитском университете?

А каково мнение института космической политики?

[hlynin]

Вот исследоване того парня.
http://newzz.in.ua/main/1148842375-aviakatastrofa-10-aprelya-rekonstrukciya-padeniya.html

парень молодец. Работа проделана большая. Не вижу ошибок. 

Чтож, посмотрим, кто сядет в лужу.
Я же говорю, что этим делом не интересовался. Вот Солонин утверждает, что трупы были голые. Одно из двух - либо это неправда, либо взрыв был. Интересно, возможно ли, чтобы от ударе о берёзу образовалась из керосина какая-то взвесь, которая через секунды взорвалась. Я что-то сомневаюсь

[nonconvex]

Вот исследоване того парня.
http://newzz.in.ua/main/1148842375-aviakatastrofa-10-aprelya-rekonstrukciya-padeniya.html

парень молодец. Работа проделана большая. Не вижу ошибок.

Чтож, посмотрим, кто сядет в лужу.
Я же говорю, что этим делом не интересовался. Вот Солонин утверждает, что трупы были голые. Одно из двух - либо это неправда, либо взрыв был. Интересно, возможно ли, чтобы от ударе о берёзу образовалась из керосина какая-то взвесь, которая через секунды взорвалась. Я что-то сомневаюсь

Видимо поляки разделись перед посадкой в самолет, наотмечавшись. Потом они полезли в туман, снизились в яму и понеслись рубить деревья. Ну а довершил все дело объемный взрыв коньячных паров, само собой.

[hlynin]

Я почитал и посмотрел разные конспирологические материалы (и неконспирологические тоже). Личный вывод - просто катастрофа. Причина в том... Не могу точно сказать, в каком статусе был экипаж, но на гражданских самолётах все решения принимает экипаж (вплоть до того, что может игнорировать просьбу диспетчера, хотя это и чревато), а на военных приказ отдаёт командир. Вплоть до - "на таран!". Обычный туман, кои в апреле часты, а вовсе не гелиевый, как кое-где пишут. Диспетчер разрешает снижаться до 100 м, если не видно, уходить на второй круг. Самолёт снижается до 20 метров. Автоматика в истерике и предвещает катастрофу, второй пилот в истерике и матерится. А командир продолжает снижаться. Никаких объяснений этому нет и это объяснили "давлением начальства", хотя доказать не удалось. Дальше цепляние за дерево, крыло вовсе не отлетело, как говорит Солонин, но самолёт резко накренился, в этом положении начал подъём, потерял подъёмную силу, перевернулся вверх колёсами и врезался в землю на полной тяге. Что касается тел, то вовсе не голые. Но одежда позадиралась и изодралась и конечно сидели не в пальто

[Штуцер]

Личный вывод - просто катастрофа.

И про Дятловцев Солонин говорит - умышленное убийство.

Ну, не повернут ли он на конспирологии?

[hlynin]

И про Дятловцев Солонин говорит - умышленное убийство.

Не читал. Но если так - натуральный конспиролог. Но всё же почитать надо бы для начала. Он авиаинженер и не делает ошибок в своей области. Например, он говорит, что крыло у самолёта не могло оторваться от удара о берёзу и были и эксперименты, где это и подтвердили. Это правда. Но правда и в том, что крыло не оторвалось. Или - о том, что берёзу спилили. Видимо, он прочитал, что ВСЕ деревья спилили. И это действительно почти правда. Все деревья попилили, но эту берёзу оставили. И она хорошо растёт. Наверно, ждёт очередного президента.
Или - что на скорости 280 км/час таких разгромов не бывает. Вообще всё разлетелось в хлам, а у людей снесло головы. Но он явно не принимает в расчёт, что это весьма необычная катастрофа - самолёт пошёл на разгон, одновременно перевернувшись вверх колёсами. Таких аварий я не помню. Пол у самолёта боле менее крепкий, а вверху - фольга. При этом большинство были непристёгнуты и вылетелииз кресел

[Старый]

Таких аварий я не помню.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-134_%D0%B2_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5

[hlynin]

Ха. Насчёт дятловцев. Увидел аналогию. Я про них слышал с 1972 года, но значения не придавал, пока не начали обсуждать ракетную версию тут, на форуме, лет 20 назад. Тоже всяких конспирологов накопилось. Ракетную версию на нашем форуме порвали как Тузик грелку и вперёд вышла лавинная версия. Факт - у четырёх тел тяжелейшие, несовместимые с жизнью травмы. Есть список снаряжения, есть карты, план похода, биографии, фотографии. Одной детальки нет. Ну, нашли 5 человек сразу, а 4 - только в мае. Бывает. Может, искали плохо, Может, вообще не искали. И именно у этих четверых - тяжелейшие травмы. Тоже бывает. Сложили тяжёлых в одно место, а остальные занялись делами, то костёр, то возвращение к палатке. И я на данном материале построил свою версию. Такие травмы не может сделать лавина (её и даже не могло быть). Только при падении с большой высоты. Скала рядом есть? Есть. Метров 20. Верёвка альпинистская лыжникам для чего? Только для подъёма. Альпинисты делают связку по 4 (тогда было так). Это фуфло, но для фото годится. А поход очень нуждался в экстремальных фото - мы сами лезли в сложные места на катамаране исключительно для фото. Скажем, на Щапине. Мы - первопроходцы, чего там - никто не знает. Заявились на 4 категорию. В результате - она и на тройку не тянет. Нашли слабенький троечный порог, нащёлкали фото, изображая великий напряг. Потом полезли на вулкан Кизимен, чтоб как-то натянуть пресловутую "четвёрку". Так же и тут! Прекрасная версия - полезли для фото на скалу, упали всей связкой, переломали всё. Небольшие неувязки были, но я и их объяснил. А потом появился фактик: ГДЕ тела нашли. На трупах лежала плита весом тонн 10-20-30, которая подтаивала и оседала, как пресс. Какие там кости такое могли выдержать. И вся моя версия оказалась дебильной. А ведь знал бы я изначально, ГДЕ их нашли - и было бы совершенно понятно. Так что - был ли я конспирологом? Нет, просто не хватало очень важного факта. Просто многие не знают, что снег по плотности бывает разный, в 100 раз более плотный от изначального. Тех и других нашли в снегу - значит, условия были одинаковые. И конспирологи начали объяснять, что трупы кидали с вертолёта

[hlynin]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-134_%D0%B2_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5

Ну, я так понял, что тут не вверх колёсами и впридачу сгорел. Под смоленском пожара не было (или почти не было)

[Старый]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-134_%D0%B2_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5

Ну, я так понял, что тут не вверх колёсами и впридачу сгорел. Под смоленском пожара не было (или почти не было)

Вверх колёсами. Та же самая полубочка в сторону отсутствующей подъёмной силы.

[hlynin]

Вверх колёсами. Та же самая полубочка в сторону отсутствующей подъёмной силы.

Про эту аварию я и не слышал. Обычно лайнеры втыкаются в землю либо носом, либо брюхом

[Штуцер]

Ну, я так понял, что тут не вверх колёсами и впридачу сгорел. Под смоленском пожара не было (или почти не было)

Было сыро и не было источников искр на земле. В отличи от Иваново.

[Старый]

Вверх колёсами. Та же самая полубочка в сторону отсутствующей подъёмной силы.

Про эту аварию я и не слышал. Обычно лайнеры втыкаются в землю либо носом, либо брюхом

Первый закон конспирологии:
1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить. 
 (это в основном не о тебе а о Солонине)

[Старый]

Как в реальности происходит эта полубочка все могли увидеть на примере Ил-112. Правда в данном случае крыло потеряло подъёмную силу не из-за дерева а из-за пожара.

[KBOB]

Ну да речь не об этом, вы можете вкратце сформулировать его позицию по МН-17?

Солонин сказал, что суд подтвердил лишь то, что знали все с первого дня. "Как произошло". И не сказал ни слова о том "почему произошло"

Врет по всем пунктам! Во-первых даже тут на форму до сих пор не "все знают", что MH-17 сбил БУК из Первомайского. Во-вторых обвинение в суде ответило на вопрос "почему" иначе мотив действия обвиняемых был бы не определен, а именно, потому, что сепаратистам нужен был коридор к границе с РФ в районе Саур-Могилы, организации которого очень мешала украинская авиация, для противодействия которой была организована доставка БУК-а на позицию рядом с Первомайское.

[hlynin]

Во-первых даже тут на форму до сих пор не "все знают", что MH-17 сбил БУК из Первомайского.

Это их мозговые проблемы. Все нормальные люди знают

Во-вторых обвинение в суде ответило на вопрос "почему" иначе мотив действия обвиняемых был бы не определен, а именно, потому, что сепаратистам нужен был коридор к границе с РФ в районе Саур-Могилы, организации которого очень мешала украинская авиация, для противодействия которой была организована доставка БУК-а на позицию рядом с Первомайское.

Это вопрос "почему нужен был Бук". Вопрос чисто риторический, потому что ЗУРы могут только сбивать самолёты. Остальное - домыслы - коридоры, битва за аэропорт, тактические планы - это суд не обязан был и рассматривать. А вот "почему сбили Боинг" - суд не ответил. Диапазон - от банальной неисправности до маньячества или провокации. Остаётся только принять наиболее вероятное - Бук  был исправен и маньяков на нём не было. Была ошибка, как не раз в истории. Но это тоже домыслы

[Штуцер]

Это бы в соответствующую тему. Тем более тут Солонин и Лукашевич солидарны - ракета запущена от Первомайского.

[KBOB]

Это вопрос "почему нужен был Бук". Вопрос чисто риторический, потому что ЗУРы могут только сбивать самолёты. Остальное - домыслы - коридоры, битва за аэропорт, тактические планы - это суд не обязан был и рассматривать. А вот "почему сбили Боинг" - суд не ответил. Диапазон - от банальной неисправности до маньячества или провокации. Остаётся только принять наиболее вероятное - Бук  был исправен и маньяков на нём не было. Была ошибка, как не раз в истории. Но это тоже домыслы

Обвинение собрало доказательства, что четверо обвиняемых, гражданских лиц, организовали преступную группу целью которой являлась доставка БУК-а на территорию донецкой области Украины для уничтожения украинской авиации, что уже содержит состав двух преступлений предусмотренных голландским законодательством (в соседней ветке даны все ссылки на обвинительное заключение).

С точки зрения голландского законодательства не важно кого они по факту сбили - планируемое убийство и уничтожение воздушного судна завершилось убийством и уничтожением воздушного судна.
Для сравнения если бы они пошли и заминировали ЖД-пути, чтобы поезд с тещей ушел под откос, но под откос ушел совсем другой поезд, то это никак не меняет степень вины и тем более не является обязательным установление факта почему теща ехала другим поездом или по какой халатности бомба была заложена не под те рельсы .

А Марк Солонин упорно продолжает этого "не понимать".

[KBOB]

Почему не из под Зарощенского? 

в соседней теме объяснено.

[Alex-DX]

в соседней теме объяснено.

в каком месте?