МН-17

[SashaBad]

А что Алмаз-Антей проводил анализ обломков?!!
Все расчёты Алмаз-Антея проводились на основании ИЗОБРАЖЕНИЙ обломков!
Разницу понимаете?

Конечно понимаю. Не исключаю даже, что специалисты Алмаз-Антея были и на месте события, и видели сами обломки.

Ну тогда нельзя исключить, что это именно сотрудники Алмаз-Антея похитили пропавшие обломки!

Нельзя исключить, согласен. 

Ок.
Так и запишем, сотрудники Алмаз-Антея, незаконно проникнув на территорию Украины, с целью затруднить работу следствия, злодейски похитили часть фрагментов сбитого малайзийского Боинга.
Нельзя ведь такого исключить? Правда?

Однако фотографии этих обломков у голландцев имеются.

Да.
Но суду они могут представить только реально имеющиеся в наличии.
Иначе та же защита забомбит их протестами за ссылку на недопустимые доказательства.

Как, на ваш взгляд, здесь можно использовать фотографии похищенных объектов?

Здесь никак. А в отчёте - должны быть. Одна есть. Этого мало.

Вы юрист?
На каком основании вы даете оценку, достаточно ли представлено в отчёте фотографий?

[Игорь Годунов]

Мы все люди, срывы бывали и у меня. Но я находил в себе силы признать свою неправоту,

Никаких срывов. Другие объяснения до тебя не доходили, а такое - дошло.

Дошло до меня только одно: любые дальнейшие разговоры с тобой, как с оппонентом, исключены. Какие бы разумные вещи ты после этого ни говорил. Просто не имею права.

Как будто он тебя дебилом не характеризовал? За бук-подкидыш и экипаж-подставыш.

Ему простительно. Он знает границы. А ты беспредельщик.

А в отчёте - должны быть. Одна есть. Этого мало.

Кто является гарантом достаточной сохранности обломков в ДНР?
Разберись сначала, кто несет ответственность за утраченные фрагменты. Может поумнеешь чутка. А если б в ДНР растырили пол самолета, такие павлЫ сомневались еще больше.

Штуцер, я с тобой ни на какие темы не беседую. Не изнашивай клавиатуру.

Дак и я с тобой не беседую. И раньше не беседовал. Ты исключительно туп и твою тупость я показываю остальным.

Показывай что угодно, и сколько заблагорассудится.

Извините, не смог удержаться.
Просто характерно как Павел представляет себе "не беседую"...
И так - во всём...

[Павел73]

Ок.
Так и запишем, сотрудники Алмаз-Антея, незаконно проникнув на территорию Украины, с целью затруднить работу следствия, злодейски похитили часть фрагментов сбитого малайзийского Боинга.
Нельзя ведь такого исключить? Правда?

Нельзя. Равно, как и похищение и сокрытие этих обломков самими голландцами. Используя в качестве прикрытия возможные реальные случаи похищений этих обломков. Местными жителями, например. На цветмет.

Однако фотографии этих обломков у голландцев имеются.

Да.
Но суду они могут представить только реально имеющиеся в наличии.
Иначе та же защита забомбит их протестами за ссылку на недопустимые доказательства.

Как, на ваш взгляд, здесь можно использовать фотографии похищенных объектов?

Здесь никак. А в отчёте - должны быть. Одна есть. Этого мало.

Вы юрист?
На каком основании вы даете оценку, достаточно ли представлено в отчёте фотографий?

А причём здесь юриспруденция и суд? Речь идёт об отчёте DSB. Именно там есть тот самый список в таблице 10 и почему-то только словесное описание пропавших обломков, без самих их фотографий, за исключением одной. Что помешало опубликовать в отчёте фото пропавших обломков, хотя бы крупных? Бумагу экономили?

[Павел73]

Извините, не смог удержаться.
Просто характерно как Павел представляет себе "не беседую"...
И так - во всём...

А я и не беседую с ним. После того, как я его обозвал свиньёй, найдите хоть одно моё ему сообщение о чём либо, кроме этого.

[Штуцер]

Показывай что угодно, и сколько заблагорассудится.

Показываю. Народ реагирует положительно, как видишь.

[Штуцер]

А я и не беседую с ним. После того, как я его обозвал свиньёй, найдите хоть одно моё ему сообщение о чём либо, кроме этого.

Да полно. 

[Штуцер]

Равно, как и похищение и сокрытие этих обломков самими голландцами.

Показной идиотизм продолжается. Был передаточный акт, что в него не попало, отсутствует по вине сепаров.

[SashaBad]

Ок.
Так и запишем, сотрудники Алмаз-Антея, незаконно проникнув на территорию Украины, с целью затруднить работу следствия, злодейски похитили часть фрагментов сбитого малайзийского Боинга.
Нельзя ведь такого исключить? Правда?

Нельзя. Равно, как и похищение и сокрытие этих обломков самими голландцами. Используя в качестве прикрытия возможные реальные случаи похищений этих обломков. Местными жителями, например. На цветмет.

У голландцев алиби.

Им никто бы обломки Боинга без документального подтверждения не отдал. С фото- видеофиксацией обеими сторонами всего процесса передачи.
Именно для того, чтобы в дальнейшем не было вопросов - мы вам отдали, и хгде оно?
А вот если пропало при перевозке или уже в Нидерландах, тогда да, вопрос к голландцам.

У сотрудников Алмаз-Антея, незаконно проникнувших на территорию Украины, и злодейски похитивших часть фрагментов сбитого малайзийского Боинга, такого алиби нет.
И ничто им не мешало слегка эти обломки "подкорректировать".
Стенд ведь у них, для отстрела ГПЭ есть. На данном стенде специально изучается проникающая способность ГПЭ при подлёте к препятствию под разными углами. Вот и могли на похищенных обломках появиться отверстия которых до этого на них не было.
Нельзя ведь такого исключить? Правда?

[KBOB]

Сепаратисты расстреливают обломки малазийского Боинга-777



тут даже Алмаз Антей не нужен, террориста-трактористы сами расстреливали обломки

[SashaBad]

Однако фотографии этих обломков у голландцев имеются.

Да.
Но суду они могут представить только реально имеющиеся в наличии.
Иначе та же защита забомбит их протестами за ссылку на недопустимые доказательства.

Как, на ваш взгляд, здесь можно использовать фотографии похищенных объектов?

Здесь никак. А в отчёте - должны быть. Одна есть. Этого мало.

Вы юрист?
На каком основании вы даете оценку, достаточно ли представлено в отчёте фотографий?

А причём здесь юриспруденция и суд? Речь идёт об отчёте DSB. Именно там есть тот самый список в таблице 10 и почему-то только словесное описание пропавших обломков, без самих их фотографий, за исключением одной. Что помешало опубликовать в отчёте фото пропавших обломков, хотя бы крупных? Бумагу экономили?

Так в чём проблема?

Есть такой документ ICAO Приложение 13. Расследование авиационных происшествий и инцидентов.
Именно им руководствовалось DSB при составлении отчёта об авиационном происшествии.
Почитайте. Возможно перестанете глупые вопросы задавать

По поводу юриспруденции и суда.
Именно следователи JIT производили поиск обломков и их первичное описание. Данные обломки являются вещественными доказательствами в уголовном деле, и их приобщение к делу сопровождается определёнными формальностями.
Иначе защита будет вправе требовать изъятия их из материалов дела и непризнания в качестве доказательств.

[Штуцер]

Почитайте. Возможно перестанете глупые вопросы задавать

Идиот не может перестать задавать идиотские вопросы. Других у него нет.

[Штуцер]

Именно следователи JIT производили поиск обломков и их первичное описание.

О как. 

Тогда вопрос, если кто осведомлен:
1. Много ли было следователей. Ограничивал ли кто либо их количество?
2. Организовывалось ли сплошное прочесывание?
3. Каким оборудованием они располагали?
4. Была ли у следователей свобода передвижения и возможность осмотра любой территории? В том числе закрытой или частной?
5. Было ли у следователей право вывозить обломки, не относящиеся к самолету, экипажу, пассажирам, багажу?

[Штуцер]

Сепаратисты расстреливают обломки малазийского Боинга-777

Хорошее видео. Показывает интеллектуальный уровень пашиных единомышленников.

[Павел73]

Ок.
Так и запишем, сотрудники Алмаз-Антея, незаконно проникнув на территорию Украины, с целью затруднить работу следствия, злодейски похитили часть фрагментов сбитого малайзийского Боинга.
Нельзя ведь такого исключить? Правда?

Нельзя. Равно, как и похищение и сокрытие этих обломков самими голландцами. Используя в качестве прикрытия возможные реальные случаи похищений этих обломков. Местными жителями, например. На цветмет.

У голландцев алиби.

Им никто бы обломки Боинга без документального подтверждения не отдал. С фото- видеофиксацией обеими сторонами всего процесса передачи.
Именно для того, чтобы в дальнейшем не было вопросов - мы вам отдали, и хгде оно?
А вот если пропало при перевозке или уже в Нидерландах, тогда да, вопрос к голландцам.

У сотрудников Алмаз-Антея, незаконно проникнувших на территорию Украины, и злодейски похитивших часть фрагментов сбитого малайзийского Боинга, такого алиби нет.
И ничто им не мешало слегка эти обломки "подкорректировать".
Стенд ведь у них, для отстрела ГПЭ есть. На данном стенде специально изучается проникающая способность ГПЭ при подлёте к препятствию под разными углами. Вот и могли на похищенных обломках появиться отверстия которых до этого на них не было.
Нельзя ведь такого исключить? Правда?

Правда. Нельзя. У Алмаз-Антея алиби нет. 
А у голландцев... Неплохо бы с этим алиби ознакомиться. В виде этих самых актов передачи. Что конкретно там было написано - это где-то выложено? Да и фотографии исчезнувших обломков тоже неплохо бы посмотреть, раз они существуют. А то в отчёте DSB их что-то нету.

[Штуцер]

В виде этих самых актов передачи.

Опять до голландцев докопался.
Сепаратисты ничего не скрывают. Они же жертва провокации. И у них есть точно такой же акт.

[Павел73]

Так в чём проблема?

Есть такой документ ICAO Приложение 13. Расследование авиационных происшествий и инцидентов.
Именно им руководствовалось DSB при составлении отчёта об авиационном происшествии.
Почитайте. Возможно перестанете глупые вопросы задавать

По поводу юриспруденции и суда.
Именно следователи JIT производили поиск обломков и их первичное описание. Данные обломки являются вещественными доказательствами в уголовном деле, и их приобщение к делу сопровождается определёнными формальностями.
Иначе защита будет вправе требовать изъятия их из материалов дела и непризнания в качестве доказательств.

А меня не интересуют формальности, документы ИКАО и прочие приложения. Вы же сами говорите "Факты!". Вот меня интересует фактическая информация об этих обломках. А если они ещё и пропали, то и подавно по ним нужна максимально возможная сохранившаяся информация! Особенно фотографии, сделанные на самом месте падения.

Вот прочитайте потрясающе формальную фразу лживого генерала Картаполова, произнесенную им на брифинге 21 июля 2014 года:

Завершая свое выступление, хочу подчеркнуть, что Российская Федерация не передавала ополченцам зенитных ракетных комплексов «Бук-М4», также как и других видов вооружения и военной техники.

В этой фразе нет ни одного слова лжи.

[Павел73]

В виде этих самых актов передачи.

Опять до голландцев докопался.
Сепаратисты ничего не скрывают. Они же жертва провокации. И у них есть точно такой же акт.

Штуцер, я тебе не отвечаю. Перед другими гарцуй, сколько влезет. Достал уже.

[Штуцер]

Тебе сказано, что мои комментарии не требуют ответов идиотов. Успокойся, неси галиматью дальше.  И на своего классово близкого посмотри, на видео.

[Павел73]

Сепаратисты расстреливают обломки малазийского Боинга-777



тут даже Алмаз Антей не нужен, террориста-трактористы сами расстреливали обломки

Из чего следует, что это сепаратисты? А может это их враги проникли на их территорию и специально снимают такое видео, чтобы их расчеловечить? И вообще, мало ли идейных противников на территории ДНР?

[Штуцер]

Из чего следует, что это сепаратисты? А может это их враги проникли на их территорию и специально снимают такое видео, чтобы их расчеловечить? И вообще, мало ли идейных противников на территории ДНР?

Идиот в своем репертуаре. Посмотри внимательно, эта инсценировка снята в Голландии. Голландские кусты, голландские обломки, голландский акцент.