МН-17

[Павел73]

Где связь?  Нет логической связки.  Более того, незакрытие воздушного пространства говорит о том, что Украина не сразу поняла, что произошло.

У сепаратистов появился Бук. За ним следили с самого его появления на территории Украины. Какой-то шпион сепаратистов сообщил про "птичку", якобы Ан-26. Вылет этой "птички" был тут же отменён. А небо - НЕ ЗАКРЫТО.

Это по-твоему, "непонятливость"?

[Павел73]

Про Сушки - было, а про Аны - нет.

Су ребята сходу придумали, потому что поняли, что серьезно обделались.

Домысел задним числом.

Это анонимное сообщение.

Анонимное - это без авторства. Тут на своем сайте под своим аккаунтом.

Стрелков и до этого и после неоднократно говорил, что не ведёт никаких блогов и аккаунтов в соцсетях тоже не имеет. Вся информация от него только через icorpus.ru . Всё остальное от его имени написано либо друзьями, либо врагами.

Сообщение это было - в соцсети, якобы от имени Стрелкова. Вброс, возможно со взломом аккаунта.

[Inti]

дымовой след. Непонятно от чего, непонятно откуда, непонятно когда и непонятно куда.

Идиотам непонятно. А для суда это еще одно доказательство в комплексе доказательств. В частности полное совпадение с хронометражом катастрофы.

Флуд
 Но на всякий случай - а кто делал хронометраж дымового следа?

Фотоаппарат.
В момент фотографирования он, в файле снимка, прописывает время.
Ты не знал?

я даже знаю как это время можно легко поменять. Самый простой способ - поставить время прямо в фотоаппарате (делается за несколько секунд) и потом сделать снимок. Чуть сложнее но тоже очень просто - гугли edit photo metadata timestamp  Лично я сам для себя когда-то написал маленькую программульку для того чтобы синхронизировать сотни фотки с разных камер\флешек - потому что перед сьёмкой свадьбы мы забыли поставить одно и то же время и потом было страшно неудобно выбирать лучшие фотки. Считать доказательством время на фотке - это вообще анекдот!

[Inti]

А может уже хватит плясать на костях и бередить эту тему? Хотя конечно ясно что (для некоторых) стоимость жизней жертв практически нулевая по сравнению с 50-миллиардной выгодой:

[KBOB]

Позже он неоднократно заявлял, что не имеет никаких аккаунтов в соцсетях и не ведёт никаких блогов. Всё, что пишется от его имени помимо сайта icorpus.ru, делается либо его друзьями, либо врагами.

Странно, какие-то "враги" Гиркина пишут от его имени в соц сети ВК, которая контролируется российскими правоохранительными органами, смешная сказка. 

А откуда российские правоохранительные органы могут знать, что это пишут враги Гиркина? Они ж вроде пишут, как друзья.

Если Гирькин не дурачок и сообщил в правоохранительные органы, что "его враги" от его имени распространяют клевету в подконтрольной правоохранительным органам России социальной сети, то "врагов" сразу бы заблокировали.
Ну Гирькин упорно не хотел так делать. Он дурачок или это его аккаунт?

[KBOB]

Сообщение это было - в соцсети, якобы от имени Стрелкова. Вброс, возможно со взломом аккаунта.

Прошло 7 лет, прочитаны все логи, но никто так и не определил, был ли взломан аккаунт и кем в социальной сети контролируемой российскими спецслужбами. Смешно.

[KBOB]

я даже знаю как это время можно легко поменять. Самый простой способ - поставить время прямо в фотоаппарате (делается за несколько секунд) и потом сделать снимок.

А он поменял его не сутки вперед или на сутки назад или на полсуток, то-есть сфотографировал дымовой столб ночью, а время поменял на дневное 
Когда он фактически сфотографировал дымовой след?

[Theoristos]

Кто первым вбросил информацию о сбитом украинском Ан-26?

Чего ты вперся в Ан? это имеет принципиальное значение в правовой оценке преступления?

Ну как же.

1. "Во-первых  целились в Ан"
2. "Во-вторых, ракета б всё равно не долетела"
3. "И в-третьих, сбили - украинцы!"

Классика.

[Штуцер]

Су ребята сходу придумали, потому что поняли, что серьезно обделались.

Домысел задним числом.

Ну какким же задним. Послушай доклады сразу после того, как до них дошло , что сбили гражданский самолет. Ты же считаешь прослушку подлинной?

[Штуцер]

Какой-то шпион сепаратистов сообщил про "птичку", якобы Ан-26. Вылет этой "птички" был тут же отменён.

1. Почему тогда "якобы"?

2. А звонок со словами "к вам летит птичка"?
3. 

А небо - НЕ ЗАКРЫТО.

Следили и получали информацию в реальном времени?  И моментально могли принять решение? 
Хорошо сидя на диване рассуждать...

[Павел73]

Какой-то шпион сепаратистов сообщил про "птичку", якобы Ан-26. Вылет этой "птички" был тут же отменён.

1. Почему тогда "якобы"?

2. А звонок со словами "к вам летит птичка"?
3.

А небо - НЕ ЗАКРЫТО.

Следили и получали информацию в реальном времени?  И моментально могли принять решение?
Хорошо сидя на диване рассуждать...

По военному Ан-26 решение приняли моментально. А гражданских от террористов обезопасить моментальности не хватило.

[Павел73]

Су ребята сходу придумали, потому что поняли, что серьезно обделались.

Домысел задним числом.

Ну какким же задним. Послушай доклады сразу после того, как до них дошло , что сбили гражданский самолет. Ты же считаешь прослушку подлинной?

А откуда они могли знать в первый момент, что это не они сбили? Ведь на это и был расчёт провокаторов! На то, что противник растеряется, начнёт делать ошибки, и сам на себя навлечет подозрение.

А вот то, что они придумали сушку - это именно домысел задним числом.

[Штуцер]

По военному Ан-26 решение приняли моментально

Отменить рейс? В компетенции местного полковника. Причем отмена не из за Бука, а из за утечки информации.

А гражданских от террористов обезопасить моментальности не хватило.

Это закрытие воздушного пространства! И Бук никто не отслеживал онлайн.

Ну почему тебе все надо разжевывать, как последнему дебилу?

[Штуцер]

А откуда они могли знать в первый момент, что это не они сбили?

Они стреляли. Они сбили. Самолет упал. Радость, ликование, доклад. "Сбили транспортник" С места падения сообщают - гражданский борт. Тут и родился СУ, который сбил Боинг.  Что непонятно?

[KBOB]

Closing speech of the Public Prosecution Service day 2 (21 December 2021)

3.6 Реакция на сбитие MH17
3.6.1 Введение
Запуск ракеты «Бук» и сбитие MH17 вызвали в этот день много реакций. Подсудимые и другие боевики обсуждали инцидент преимущественно по телефону. Об этом сообщили местные жители и журналисты в соцсетях и других СМИ. Теперь мы в общих чертах рассмотрим эти реакции, потому что они рассказывают историю о причастности ДНР в целом и причастности обвиняемых в частности.

3.6.2 Сообщения о сбитом самолете
Уже в 16:21, через минуту после сбития MH17, в различных сообщениях в социальных сетях упоминалось о крушении или гибели самолета возле Снежного и Тореза. При этом в первые 20 минут после катастрофы между бойцами ДНР происходили различные телефонные звонки, в которых они обсуждали факт сбития самолета. Местные жители также рассказали в приложении Zello о сбитом самолете. В перехваченных телефонных разговорах и чатах Zello упоминались различные типы военных самолетов, которые якобы были сбиты.

Спустя некоторое время, в 16:37, в аккаунте «ВКонтакте» strelkov_info было размещено следующее сообщение: «Сообщение из народной армии. Ан-26 только что сбили в районе Снежного. Он лежит на земле за шахтой «Прогресс».

Позже в этот пост были внесены поправки: исключена фраза о гибели Ан-26 в районе Снежного. Подсудимый Гиркин заявил, что сообщения публиковались не им, и это также было подчеркнуто в самом аккаунте ВКонтакте. Однако это не делает эти сообщения менее актуальными. Действительно, актуально, что сразу после сбития MH17 в ДНР заявили, что самолет был сбит в районе Снежного. Позже, 6 февраля 2015 года, это снова подтвердил подсудимый Гиркин во время допроса российских свидетелей. Он заявил, что 17 июля 2014 года около 16:30 по московскому времени он получил сообщение о том, что Су-25, принадлежащий ВВС Украины, был сбит в районе Снежного «силами ПВО». Мы вернемся к этому заявлению позже, когда будем обсуждать различные точки зрения подсудимых.

Тот факт, что ДНР активно сообщал о сбитом самолете, подтвердил находившийся в этом районе французский фотограф. В видеообращении, размещенном в Интернете, он поясняет, что ему позвонил сотрудник пресс-службы ДНР, который сказал: «Мы сбили военный самолет с Украины». Он интерпретирует это как приглашение сообщить об инциденте и отправляется на место крушения. По пути он получает информацию, что это касается гражданского самолета компании Malaysian Airlines.

[Штуцер]

В видеообращении, размещенном в Интернете, он поясняет, что ему позвонил сотрудник пресс-службы ДНР, который сказал: «Мы сбили военный самолет с Украины».

А это провокация каких спецслужб? ВСУ, СБУ, МИ-6, ЦРУ?

Давай Паша, что там у тебя в методичке?

[SashaBad]

Следили и получали информацию в реальном времени?  И моментально могли принять решение?
Хорошо сидя на диване рассуждать...

По военному Ан-26 решение приняли моментально. А гражданских от террористов обезопасить моментальности не хватило.

Ну и почему же загнав СОУ БУК на территорию Украины, соответствующие органы РФ не "обезопасили гражданских от террористов" введя запрет на полёты? Согласно норм ICAO это была их прямая обязанность!

Ан-26 не может подняться выше 7 500 м. Даже не гружёный. Законы физики не позволяют. 

Поэтому, по имевшейся у Украины на тот момент информации, средства ПВО которыми располагали "сепаратисты" представляли для него опасность. А для пассажирских дальнемагистральных, летающих на 3-4 км выше опасности не было. 
Пока ВЫ СОУ не привезли.

[Штуцер]

А может уже хватит плясать на костях и бередить эту тему?

Правильно. Надо признать ошибку.

Назвать и наказать виновных. Кому-то уйти в отставку, а может, и присесть.

[Павел73]

В видеообращении, размещенном в Интернете, он поясняет, что ему позвонил сотрудник пресс-службы ДНР, который сказал: «Мы сбили военный самолет с Украины».

А это провокация каких спецслужб? ВСУ, СБУ, МИ-6, ЦРУ?

Давай Паша, что там у тебя в методичке?

У меня нет никаких "методичек". А данная цитата о видеообращении какого-то французского фотографа НИКАК НЕ РАСКРЫВАЕТ ПЕРВОИСТОЧНИК! Вообще никак! Кто-то позвонил этому французу, представился "сотрудником пресс-службы ДНР" и сделал вброс об "украинском военном самолёте". ВСЁ!

[Павел73]

Поэтому, по имевшейся у Украины на тот момент информации, средства ПВО которыми располагали "сепаратисты" представляли для него опасность. А для пассажирских дальнемагистральных, летающих на 3-4 км выше опасности не было.
Пока ВЫ СОУ не привезли.

А я о чём талдычу?! МЫ привезли СОУ. СБУ и ВСУ об этом узнали и моментально отменили вылет военного Ан-26. А ввести запрет на полеты гражданских над данным районом моментальности не хватило.