Форум не место для дискуссий!

[pkl]

Что тебя ждет!

То же самое что случилось с Авиабазой, когда оттуда выжили всех несогласных с линией партии... Уныло-поцреотическая копипаста сайта Сделаноунас...

Да ладно, я там нынешний режим критикую, показывая всю его глупость и некомпетентность.

[pkl]

Но кое что отличает его от фНК..ХАЙ живе,хоть я и не украинец.

Как говорили когда-то китайцы - пусть расцветает сто цветов...

Клон почти сразу скатился в политику, потому я оттуда и ушёл.

[Alex_II]

Да никогда ты не признаёшься, я тебе уже сколько раз объяснял

Ну я ж не виноват что ты ерунду несешь...

а у тебя или истерика

Не бывает у меня истерик... Попробуй что ли пример привести. Мне интересно, что ты ими считаешь...

Потом ты просто исчезаешь, а через какое-то время начинаешь опять.

Так я тут не живу, вообще-то, к тому же на работе часто и вовсе инета НЕТ, кроме почты... Так что меня тут может вообще не быть месяцами, раз даже как-то Старый обеспокоился, куда я пропал, чем меня удивил несказанно...

[Alex_II]

Да ладно, я там нынешний режим критикую

Немножко зная тебя и твои взгляды - могу себе представить %)

[Veganin]

Что тебя ждет!

То же самое что случилось с Авиабазой, когда оттуда выжили всех несогласных с линией партии... Уныло-поцреотическая копипаста сайта Сделаноунас...

Так с ФНК никто не выживает несогласных - это путь к форуму-кладбищу, поскольку несогласные на очень многих форумах (и на на нашем в том числе) - активные, много знающие и с большим кругозором, интересные собеседники. Категорически против превращения форума в сборник официоза и безоговорочное поддержание линии руководства отрасли - для этого есть сайт Роскосмоса.

Проблема в другом: некоторые считают, что день прожит зря, если не удалось облить грязью Путина, Роскосмос или, наоборот, СпейсХ и Забугорье в ЧД или в активных темах (или нафлудить сверхмеры) . И удаление этих постов модераторами и админами воспринимается как покушение на свободу слова, демократию и личное оскорбление. Зачем ФНК превращать в политико-экономический форум и филиал Эха? Что это даст его читателям? Та же ЧД с обсуждения (когда-то) движущихся камней на Луне и Марсе превратилась хрен знает во что. Иногда складывается ощущение, что после работы люди на форуме проводят друг другу сеансы психотерапии в ЧД путем виртуального мордобоя. Спустят накопившийся пар за день, поспят и с утра на нелюбимую и не слишком хорошо оплачиваемую работу.

PS
21 век - век полицейских государств, беспредела корпораций (ТНБ/ТНК), киберпанка, сбрасывания государствами с себя обязательств по отношению к обществу. Никого не забудут, ни один континент. Да, будут местные отличия, но суть общая.

[vlad7308]

Иногда складывается ощущение, что после работы люди на форуме проводят друг другу сеансы психотерапии в ЧД путем виртуального мордобоя. Спустят накопившийся пар за день, поспят и с утра на нелюбимую и не слишком хорошо оплачиваемую работу.

PS
21 век - век полицейских государств, беспредела корпораций (ТНБ/ТНК), киберпанка, сбрасывания государствами с себя обязательств по отношению к обществу. Никого не забудут, ни один континент. Да, будут местные отличия, но суть общая.

вот и Вы не удержались 

[hlynin]

Политика и экономика, социология и пр. накрепко связано с космосом. Это фундамент космонавтики. Тут даже футбол обсуждают и пр. хрень. Вот это с космонавтикой никак не связано. И тоже ничего. Эмоции выплеснуть полезно. Просто в длительные рассуждения по не связанным с космонавтикой темам влезать не надо. Даже с коронавирусом. Хотя он, зараза, влияет. Но мы привыкнем к нему. Кто уцелеет...

[Alex_II]

Но мы привыкнем к нему. Кто уцелеет...

Да куда мы нафиг денемся? Чуму человечество пережило, испанку пережило, и эту фигню переживет... Живучие же черти, хоть и дурные...

[NightFlight]

Проблема в другом: некоторые считают, что день прожит зря, если не удалось облить грязью

Понятие "облить грязью" сугубо субъективно и не более чем прикрытие для собственных взглядов на мир и использования модераторских привилегий для их насаждения. Действовать надо по написанным правилам, а не по отсебятине.

[Veganin]

Проблема в другом: некоторые считают, что день прожит зря, если не удалось облить грязью

Понятие "облить грязью" сугубо субъективно и не более чем прикрытие для собственных взглядов на мир и использования модераторских привилегий для их насаждения. Действовать надо по написанным правилам, а не по отсебятине.

Модерация осущеcтвляется по Правилам.
"Облить грязью" - обругать, унизить, оскорбить, нахамить, что в темах форума происходит ежедневно и т.н. модераторские привелегии здесь абсолютно ни при чем.
У каждого форумчанина свой взгляд на историю космонавтики, ее предназначение и будущее, как и своя картина Мира. Каждый наверняка не раз думал, что бы он сделал, дай ему судьба кресло руководителя отрасли и миллиардов 20 долларов. Уверен, что  двух одинаковых путей развития космонавтики не нашлось бы. Это абсолютно нормально! Но в итоге у нас каждый день мошенник Маск встречается с российскими коррупционерами, что ужасно надоело.

27. Форум является постмодерируемым.

И форумчане без зазрения совести этим пользуются, транслируя в темах Форума свой взгляд на мир, свои политические взгляды, в том числе и Вы

Политика и экономика, социология и пр. накрепко связано с космосом. Это фундамент космонавтики. Тут даже футбол обсуждают и пр. хрень. Вот это с космонавтикой никак не связано. И тоже ничего. Эмоции выплеснуть полезно. Просто в длительные рассуждения по не связанным с космонавтикой темам влезать не надо. Даже с коронавирусом. Хотя он, зараза, влияет. Но мы привыкнем к нему. Кто уцелеет...

Поэтому я за разумный флейм (удаляемый через сутки), но у нас люди не знают, когда надо остановиться и зачастую не имеют уважения к собеседникам с иными взглядами, даже не противоречащим нравственным законам общества. Сразу дебил, муфлон и т.д.

Активней жалуйтесь модераторам на оскорбления вас и других форумчан в темах, не ленитесь! Посты будут отредактированы или удалены, даже если на вашу жалобу модератор, в том числе и я, не ответил. 

2. Использовать мат и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме).
3. Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума.
4. Создавать сообщения, наpyшающие действyющее законодательство РФ. 

20. Отпускать хамские реплики, делать пренебрежительные и презрительные замечания, высмеивать участников форума и третьих лиц, оскорблять их по любому поводу (в том числе в связи с гражданством, национальной и расовой принадлежностью, вероисповеданием, уровнем образования, родом занятий, возрастом, здоровьем, политическими убеждениями).
21. Размещать заведомо ложную информацию, а также использовать нечестные приемы ведения дискуссии, включая правку своих сообщений с целью исказить или скрыть их первоначальный смысл и ввести в заблуждение собеседника.
22. Вести себя раздражающе, то есть задевать оппонента, заниматься пустопорожней болтовней, делать категоричные заявления, не подтвержденные фактами, и т.п.

Когда наш форум начнет соблюдать Правила? Хотя бы вести себя вежливо в дискуссиях?

[Штуцер]

Что тебя ждет!

То же самое что случилось с Авиабазой, когда оттуда выжили всех несогласных с линией партии... Уныло-поцреотическая копипаста сайта Сделаноунас...

Да ладно, я там нынешний режим критикую, показывая всю его глупость и некомпетентность.

Тогда наивный вопрос : кто сбил МН-17 ? Можно точнее - близка ли позиция голландского суда к реальной картине тех событий? Да, нет?

[vlad7308]

только не суда, а следствия/обвинения
позиция суда излагается в решении/приговоре, которого пока нет

[Штуцер]

только не суда, а следствия/обвинения
позиция суда излагается в решении/приговоре, которого пока нет

Суда. Есть факты, которые суд УЖЕ считает установленными и исходя из которых будет приниматься решение/приговор

[NightFlight]

Проблема в другом: некоторые считают, что день прожит зря, если не удалось облить грязью

Понятие "облить грязью" сугубо субъективно и не более чем прикрытие для собственных взглядов на мир и использования модераторских привилегий для их насаждения. Действовать надо по написанным правилам, а не по отсебятине.

Модерация осущеcтвляется по Правилам.
"Облить грязью" - обругать, унизить, оскорбить, нахамить, что в темах форума происходит ежедневно и т.н. модераторские привелегии здесь абсолютно ни при чем.

В удаленном сообщении про которое речь в заглавном сообщении этой темы ничего этого не было. Не было и политики. Там было вполне корректное изложение (с обоснованием) моего личного взгляда на состояние дел в российской космонавтике. Собственно, там и комментарий модератора был о том, что формально мое сообщение ничего не нарушает. Очевидно, оно просто не совпало со взглядом модератора по тому же вопросу и только.

А вот "обругать, унизить, оскорбить, нахамить" частенько проходит незамеченным модераторами, особенно если точка зрения пишущего совпадает с модераторской.

[Veter753]

только не суда, а следствия/обвинения
позиция суда излагается в решении/приговоре, которого пока нет

Суда. Есть факты, которые суд УЖЕ считает установленными и исходя из которых будет приниматься решение/приговор

Какие факты и в каком судебном акте это отражено?

[Veganin]

1. В удаленном сообщении про которое речь в заглавном сообщении этой темы ничего этого не было. Не было и политики. Там было вполне корректное изложение (с обоснованием) моего личного взгляда на состояние дел в российской космонавтике. Собственно, там и комментарий модератора был о том, что формально мое сообщение ничего не нарушает. Очевидно, оно просто не совпало со взглядом модератора по тому же вопросу и только.

2. А вот "обругать, унизить, оскорбить, нахамить" частенько проходит незамеченным модераторами, особенно если точка зрения пишущего совпадает с модераторской.

1. Вы можете в ЛС пожаловаться админам на модератора, предьявив свои аргументы. Это есть в Правилах.

2. Не согласен! В темах ПК и zandr, и Shin, и я удаляем такие посты или редактируем. В других темах тоже самое. Что это за модератор, который допускает оскорбления и унижения людей, чьи взгляды ему не нравятся? Это предвзятый и мстительный модератор, т.е. очень хреновый. Таких на нашем форуме я не знаю.

Жалуйтесь на оскорбительеые посты - они будут либо удаляться, либо редактироваться. Чем больше форумчан будут проявлять активную жизненную позицию - тем форум будет более дружелюбным к старым и новым пользователям, не отпугивать новых интересных личностей.

PS
Критика Роскосмоса - нормальное явление, но судя по темам, рожденным полетом киноэкипажа, некоторые форумчане опускаются до весьма грязных приемов и теряют человеческий облик. К сожалению.

[hlynin]

Увы! Надо исходить из того, что медератор всегда прав. Даже если он не прав, то правее. Ничего страшного, вот Троцкому часто говорили, что он не прав. "Конечно, я же Лев!" - отвечал он.
Я к тому, что модератор - это как закон природы. Жаловаться на закон природы глупо. При желании можно даже как-то использовать

[hlynin]

оскорбления и унижения людей

Видите ли, что такое оскорбление и унижение - понятие весьма спорное и размытое. Если я вижу, что оппонент дурак, то я так и сообщаю для краткости. И если слово запретить, то ни черта это не поможет. Я запросто могу обругать так, что ни в одном словаре не найдёшь. Смысл останется. Напрасные потуги банить за слова. Вот начали даже наказывать за слово "негр" или "хохол". Кто-то определил, что это оскорбление. Ну, давайте тогда банить за стихи Светлова или Маяковского. 

Я не то что оскорбления не вижу, но даже это скорее позитив.

[Iv-v]

Что это за модератор, который допускает оскорбления и унижения людей, чьи взгляды ему не нравятся? Это предвзятый и мстительный модератор, т.е. очень хреновый. Таких на нашем форуме я не знаю.

У вас есть реальный шанс познакомиться!
Нажимаете волшебную кнопку "Поиск", вводите в поле "От пользователя" имя "Штуцер", а в "Искать" - любое оскорбление. "Дебил" там, или "идиот". Поставьте галочку в поле  "Отображать результаты в виде сообщений" и узнаете много нового о моральном облике модераторов ФНК.

[Veganin]

Что это за модератор, который допускает оскорбления и унижения людей, чьи взгляды ему не нравятся? Это предвзятый и мстительный модератор, т.е. очень хреновый. Таких на нашем форуме я не знаю.

У вас есть реальный шанс познакомиться!
Нажимаете волшебную кнопку "Поиск", вводите в поле "От пользователя" имя "Штуцер", а в "Искать" - любое оскорбление. "Дебил" там, или "идиот". Поставьте галочку в поле  "Отображать результаты в виде сообщений" и узнаете много нового о моральном облике модераторов ФНК.

Такое поведение его не красит, это во-первых.  Во-вторых, все недовольные Штуцером могут жаловаться админам согласно Правилам с приложением скриншотов оскорблений. Будет ли реакция админов и какой она будет сказать не берусь (этот вопрос поднимался уже). В-третьих, Штуцер - модератор ЧД, и, откровенно говоря, очень многие посты в известных всем темах ЧД отнюдь не красят форумчан. Более того, даже беглое ознакомление с постами вызывает оторопь: некоторые из них 100% нарушают законодательство РФ, а в Италии, Германии, Испании, на Альбионе и т.д. за них можно получить крупный штраф и срок. 

Германия вообще отличается жесткостью законов против пропаганды ненависти и оскорблений. Предусмотрена ответственность за отрицание холокоста, богохульство, клевету, пропаганду антиконституционных организаций, оскорбление представителей иностранных государств. Все это отражено в законопроекте о регулировании соцсетей.

За нарушение полагается штраф: физическим лицам — до пяти миллионов евро, компаниям — до 50 миллионов. За оскорбление флага, герба или гимна грозит тюремное заключение сроком до трех лет.

 https://ria.ru/20190115/1549373317.html

Цитата из УК ФРГ в редакции 2003 г. до ужесточения закона в 2017 г.:

§ 90. Оскорбление Федерального Президента
(1)Кто публично, на собрании или распространением письменных материалов (§ 11,
абз. 3) оскорбляет Федерального президента, наказывается лишением свободы на срок от
трех месяцев до пяти лет.
(2) В менее тяжких случаях суд может смягчить наказание по своему усмотрению (§ 49,
абз. 2), если не выполнены предпосылки § 188.
(3) Наказанием является лишение свободы на срок от шести месяцев до пяти лет, если
деяние является клеветой (§ 187) или если исполнитель своим деянием намеренно высту-
пает против целостности Федеративной Республики Германии или против конституционных
основ.

§ 90а. Оскорбление государства и его символов
(1)Кто публично, на собрании или путем распространения письменных материалов
(§ 11, абз.3)
1. наносит оскорбление Федеративной Республике Германии или одной из ее Земель
или их конституционному порядку или злонамеренно порочит или
2. оскорбляет цвета, знамя (флаг), герб или гимн Федеративной Республики Германии
или одной из ее Земель, наказывается лишением свободы на срок до трех лет или денежным
штрафом.
(2) 1Так же наказывается тот, кто удаляет, разрушает, повреждает, приводит в негод-
ность или делает неузнаваемым публично вывешенный флаг Федеративной Республики Гер-
мании или одной из ее Земель или публично используемый органом власти символ государ-
ственного суверенитета Федеративной Республики Германии или одной из ее Земель или
совершает оскорбительные действия по отношению к ним. 2Покушение наказуемо.
(3) Наказанием является лишение свободы на срок до пяти лет или денежный штраф,
если исполнитель своим деянием намеренно выступает против целостности Федеративной
Республики Германии или против ее конституционных основ.
§ 90b. Антиконституционное оскорбление конституционных органов
(1)Кто публично, на собрании или путем распространения письменных материалов
(§ 11, абз. 3) оскорбляет законодательный орган, правительство или Конституционный Суд
Федерации или ее Земли или одного из их членов в этом качестве таким образом, что это
угрожает авторитету государства, и этим намеренно выступает против целостности Феде-
ративной Республики Германии или против ее конституционных основ, наказывается лише-
нием свободы на срок от трех месяцев до пяти лет.
(2)Деяние преследуется только по полномочию, выданному соответствующим консти-
туционным органом или его членом.

http://rawunsch.de/images/Ugolovnyiyi_Kodeks.pdf

Модерация на ФНК, по сравнению с очень многими форумами Рунета, очень мягкая и этим форумчане пользуются без зазрения совести. На том же astronomy.ru давно бы в бараний рог скрутили, а на западных, израильских, турецких, украинских и стран б. СССР просто забанили за пост с неудобными для модераторов фактами. 

PS
В ЧД форумчанам дали возможность порезвиться на политические, экономические, исторические темы, но в итоге это вылилось в филиал Эха, рупор украинской (в т.ч. нацистской) и  либеральной пропаганды, причем самого оголтелого толка. Ну и ура-патриоты в стороне не остались. И зачем это нужно? В чем смысл оставлять живыми эти темы, если собеседники не слышат друг друга, а оскорбления, мат, передергивание - стандартный набор инструментов в идеологической битве?
Иногда смотришь счетчик просмотров новостей на ленте и изумляешься: столько зарегистрированных пользователей и всего 20-40 просмотров