Что делается в России

[Inti]

Немецкие РСЗО были а) раньше всех б) лучше советских и даже вообще всех до 1945 года

Не уверен что лучше, но таки были, в частности мой отец под Севастополем был тяжело ранен вот такой хренью которую наши называли Ванюшей (по аналогии с Катюшей):



А вообще конечно превосходство советской артиллерии, включая реактивную, сыграло в той войне очень важную роль. Если бы Гитлер не был дураком, то он как Сталин отправил бы очень талантливых Браунов в шараги где заставил бы их работать над тем что принесло бы максимальный эффект на фронтах - а не позволял бы им маяться высокотехнологичной дурью вроде ФАУ-2 и огромных супер-пупер пушек вроде Доры. Вместо ФАУ и Доры для фронта было бы гораздо лучше наклепать кучу дешёвых машин которые убили бы гораздо большее количество врагов. Королёва кстати посадили именно за то что он стал тратить время и ресурсы на всякую заоблачную хрень вместо реально нужных фронту вещей.

P.S. Такое впечатление что папаша Хлынина воевал за немцев.

[NightFlight]

Фон Браун тоже небось перепрыгнул несколько ступенек с помощью Циолковского и его формулы - и что с того?

"Формула Циолковского" - решение простейшего дифференциального уравнения, практически самого просто какое только бывает. Ее может вывести любой, кто вообще проходил дифференциальные уравнения. Само диф. уравнение тоже тривиальным образом следует из закона сохранения импульса. Так что ничего удивительного что его выводили и многие другие независимо и даже много ранее Циолковского. Например, британский математик Вильям Мур вывел и _опубликовал_ эту формулу столетием раньше Циолковского.

[Veter753]

Даже в Википедии есть.
первыми уравнение движения тела с переменной массой решили английские исследователи У. Мур (англ.William Moore) в 1810—1811 годах^[5], опубликовавший решение в своей книге в 1813 году^[6], а также П. Г. Тэйт в 1861 г. и У. Дж. Стил из Кембриджского университета в 1856 году.

В Кембридже вывод этой формулы задавали студентам в качестве самостоятельного задания за 50 лет до Циолковского.

[Veter753]

Кстати, а вы видели нормальные немецкие РСЗО?

То-то.

.

Небельверфер применяли уже в 41-ом.
Отличалась хорошей кучностью, чего не было у Катюш
Катюш произведено около 10000
Небельверферов около 6500. Сопоставимо.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

А всё делалось по приказу Сталина.

По приказу сделали копию Б-29, а первые ракеты собрали из комплектующих Германии, большей частью и Сталин вовсе не причем. Тут некто вопрос задавал -почему не до 1941 года, так и в Германии не так все просто было, долго убеждали...Вы сейчас посмотрите процентик в бюджете на ракетную тему. Хотя..., оборонку ведь не будет видно, но даже бюджетные ассигнования на "Роскосмос" и через "МО" они точно больше чем у ГИРДа.

[makdy]

Интересно понять, почему немцы и мы сильны в делах типа военных, массовых организаций.
Имхо, основа в языке. Русский сложен, но развитие детей определяет потенциал.
У немцев язык приучает слушать собеседника до конца предложения, что способствует пониманию и развитию сложных тем.
Лингвистов и психологов бы почитать на эти темы.

[Veter753]

Интересно понять, почему немцы и мы сильны в делах типа военных, массовых организаций.
Имхо, основа в языке. Русский сложен, но развитие детей определяет потенциал.
У немцев язык приучает слушать собеседника до конца предложения, что способствует пониманию и развитию сложных тем.
Лингвистов и психологов бы почитать на эти темы.

Бородино кто выиграл?
А в Прохоровском сражении?

Какие военные конфликты Россия в одиночку выйграла за последние 200 лет?

[Veter753]

А всё делалось по приказу Сталина.

По приказу сделали копию Б-29, а первые ракеты собрали из комплектующих Германии, большей частью и Сталин вовсе не причем. Тут некто вопрос задавал -почему не до 1941 года, так и в Германии не так все просто было, долго убеждали...Вы сейчас посмотрите процентик в бюджете на ракетную тему. Хотя..., оборонку ведь не будет видно, но даже бюджетные ассигнования на "Роскосмос" и через "МО" они точно больше чем у ГИРДа.

В Германии была свобода частного предпринимательства и расцвет инженерного дела. На высоте были инженерная школа, культура производства. 

СССР отставал по всем пунктам.
Первый реактивный самолёт поднялся в воздух в Германии в 1939 году.
В 44 на вооружении стояли сотни Швальб.
В СССР ничего и близко не было до того момента как не заполучили немецкие движки Юмо и БМВ.

[Veter753]

Это имеет отношение к ракетным достижениям СССР до 1945-ого?

Некоторые достижения СССР были во времена ГИРД. Потом достиженцев расстреляли и посадили. Хорошо показано на примере запусков ракеты в 1945 году. Её делали для взлёта на 100 км. Но решили пока взлететь на 1 км. Все три взорвались и эту работу тихо замяли. Даже подробностей не найти

Между опытным образцом и принятием на вооружение в количестве сотни -пропасть.

[Veter753]

фраза эта не фейковая

Совсем другой смысл и автор, так что враньё.
А тот, кто пытается это опровергать балабол.

Смысл примерно тотже.
Крадут и всем пофиг. Это было есть и будет.

А вот что касается цитат которые фигурируют у державников, там фейки в чистом виде.

[hlynin]

Например, британский математик Вильям Мур вывел и _опубликовал_ эту формулу столетием раньше Циолковского.

Считается, что первым вывел Кокила в 1871

http://epizodyspace.ru/reyt-all/005/5-18.html#11-4-1871

[hlynin]

Небельверфер применяли уже в 41-ом.
Отличалась хорошей кучностью, чего не было у Катюш

Кучность была, разумеется, лучше, но тут дело вообще в ракетах и порохе. Чехи значительно увеличили кучность Катюши, просто ставя стабилизаторы с небольшим наклоном. Небельвеффер применяли и в 1939. Главные его достоинства - простота, дешевизна, но главное - в снарядах. В русских она была впереди, снаряд зарывался в землю и делал ямку взрывом. У немцев он был сзади (представьте, насколько сложнее, чтоб он не взорвался от собственного Рд. При падении он взрывался НАД землёй, выкашивая осколками окружающее.

Немцы захватили целые "Катюши" ещё в сентябре 1941 года, в октябре их испытали и забраковали. Небольшую партию (полностью переделав) изготовили чехи.
http://epizodyspace.ru/reyt-all/005/5-34.html#1938
http://epizodyspace.ru/reyt-all/005/5-35.html#1-8-1938

[AGKKM-NK]

и у немцев украли фау-2 со специалистами на основе которой этиже специалисты построили р-7

Во первых не украли, а честно захватили в качестве трофеев. Во вторых немцы не строили р-7.

И вабще, упрекать советских в копировании чего бы ни было очень глупо. Лучший способ научиться чему-то сложному это повторить творение мастера.

[hlynin]

Во первых не украли, а честно захватили в качестве трофеев.

Разговор был не о железе, а об идеях. Идеи атомной бомбы украли вчистую. Идеи Р-7 и много прочего вытрясли из специалистов. Ну, если так можно сказать об идеях, считайте их тоже трофеями

[AGKKM-NK]

Разговор был не о железе, а об идеях.

Какая нахрен разница. Вы пишете "вытряхнули". А я думаю, что немецкие инженеры с удовольствием занимались техническим творчеством в комфортных условиях и за нормальные деньги. Может быть была пара-тройка идейных нациков которые филонили, но и тех не притесняли.

[Veter753]

Разговор был не о железе, а об идеях.

Какая нахрен разница. Вы пишете "вытряхнули". А я думаю, что немецкие инженеры с удовольствием занимались техническим творчеством в комфортных условиях и за нормальные деньги. Может быть была пара-тройка идейных нациков которые филонили, но и тех не притесняли.

Какая разница кто строил р-7?
Важно что технологический прорыв случился благодаря чужим технологиям, без которых никакого прорыва, а тем более мировое достижение бы не случилось.
Украли конечно же в кавычках. Хотя военные трофеи это просто узаконенный и признаваемый всеми тот же разбой в результате разборки соседей.

[Veter753]

Украли много чего .

[nonconvex]

Разговор был не о железе, а об идеях.

Какая нахрен разница. Вы пишете "вытряхнули". А я думаю, что немецкие инженеры с удовольствием занимались техническим творчеством в комфортных условиях и за нормальные деньги. Может быть была пара-тройка идейных нациков которые филонили, но и тех не притесняли.

Какая разница кто строил р-7?
Важно что технологический прорыв случился благодаря чужим технологиям, без которых никакого прорыва, а тем более мировое достижение бы не случилось.
Украли конечно же в кавычках. Хотя военные трофеи это просто узаконенный и признаваемый всеми тот же разбой в результате разборки соседей.

Расчирикались. Расскажите ка миру, кто украл как идею, так и теоретическую проработку стелс-технологии, и у кого?

[hlynin]

А я думаю, что немецкие инженеры с удовольствием занимались техническим творчеством в комфортных условиях и за нормальные деньги. Может быть была пара-тройка идейных нациков которые филонили, но и тех не притесняли.

О! Конечно, с удовольствием. Сначала напоили, потом среди ночи сотнями погрузили в теплушки, не спрашивая согласия, увезли из Германии на остров на Валдае, приказали работать (а иначе кормить не будут) и те работали. С удовольствием. Точно так же во время войны нацисты отправляли наших на работу в Германию. Причём не заталкивали в вагоны штыками, а просто вручали повестки. Не хочешь ехать - ховайся, искать не будут.

[nonconvex]

А я думаю, что немецкие инженеры с удовольствием занимались техническим творчеством в комфортных условиях и за нормальные деньги. Может быть была пара-тройка идейных нациков которые филонили, но и тех не притесняли.

О! Конечно, с удовольствием. Сначала напоили, потом среди ночи сотнями погрузили в теплушки, не спрашивая согласия, увезли из Германии на остров на Валдае, приказали работать (а иначе кормить не будут) и те работали. С удовольствием. Точно так же во время войны нацисты отправляли наших на работу в Германию. Причём не заталкивали в вагоны штыками, а просто вручали повестки. Не хочешь ехать - ховайся, искать не будут.

Может вы заодно вспомните, как гестапо вручило повестки жителям города прийти на сход с ключами от квартир? как их потом всех сбрасывали в шахтный штрек? Детей, стариков, женщин... всех!  С удовольствием вспоминаете?