Что делается в России

Автор Nicky, 11.09.2021 15:50:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Цитата: Inti от 13.09.2021 17:42:55Игрушка для достаточно богатых, или транспорт там где нет дорог и надо побыстрее.


Вместо дорог нужны спокойные реки, порты, причём прямо частокол портов, как-то до этих самых портов добраться и т.п..


Цитата: Inti от 13.09.2021 17:42:55Думаю что и с дирижаблями всё может быть точно так же.


Ох, сколько у них подводных камней...

Но я сам фанат этих ЛА.

Скорее речь о размытой формулировке "за всё хорошее и против всего плохого".

Veter753

Цитата: WadiAra от 11.09.2021 21:18:27
Цитата: Nicky от 11.09.2021 15:50:15А что вы видели из того, что обещали сделать русские?
Из построенного атомного: ПАТЭС Академик Ломоносов, БН-800, производство MOX и ReMIX топлива. В мире больше ни у кого нет энергетических быстрых реакторов. MOX кроме нас, умеют делать только французы. Скоро увидим новые ПАТЭС, ВВЭР-ТОИ, МБИР, производство нитридного топлива и БРЭСТ ОД-300.
Мне интересно, на сколько после всего этого поднимеца электричество в цене.
Ведь на все это нужно деньги.

Inti

Цитата: Veter753 от 15.09.2021 00:43:40
Цитата: WadiAra от 11.09.2021 21:18:27
Цитата: Nicky от 11.09.2021 15:50:15А что вы видели из того, что обещали сделать русские?
Из построенного атомного: ПАТЭС Академик Ломоносов, БН-800, производство MOX и ReMIX топлива. В мире больше ни у кого нет энергетических быстрых реакторов. MOX кроме нас, умеют делать только французы. Скоро увидим новые ПАТЭС, ВВЭР-ТОИ, МБИР, производство нитридного топлива и БРЭСТ ОД-300.
Мне интересно, на сколько после всего этого поднимеца электричество в цене.
Ведь на все это нужно деньги.
Всяко меньше чем если бы уменьшали углеродный след солнечными панелями и ветряками. Ведь вы, как истинный ценитель Запада, должны понимать что углеродный след - это наше всё!

Непричастный

Цитата: Inti от 15.09.2021 00:59:56
Цитата: Veter753 от 15.09.2021 00:43:40
Цитата: WadiAra от 11.09.2021 21:18:27
Цитата: Nicky от 11.09.2021 15:50:15А что вы видели из того, что обещали сделать русские?
Из построенного атомного: ПАТЭС Академик Ломоносов, БН-800, производство MOX и ReMIX топлива. В мире больше ни у кого нет энергетических быстрых реакторов. MOX кроме нас, умеют делать только французы. Скоро увидим новые ПАТЭС, ВВЭР-ТОИ, МБИР, производство нитридного топлива и БРЭСТ ОД-300.
Мне интересно, на сколько после всего этого поднимеца электричество в цене.
Ведь на все это нужно деньги.
Всяко меньше чем если бы уменьшали углеродный след солнечными панелями и ветряками. Ведь вы, как истинный ценитель Запада, должны понимать что углеродный след - это наше всё!
А вот журнал Форбс с вами не согласен. Вот что они написали год назад
https://www.forbes.com/sites/mikescott/2020/04/30/solar-and-wind-costs-continue-to-fall-as-power-becomes-cleaner/?sh=6f0a3a48785f

This means that solar PV and onshore wind are now the cheapest sources of new-build generation for at least two-thirds of the global population. 
Не боги горшки наполняют...

Inti

Цитата: Непричастный от 15.09.2021 03:31:02This means that solar PV and onshore wind are now the cheapest sources of new-build generation for at least two-thirds of the global population. 
Ну да, если сравнивать цифры максимальной генерации панелей и ветряков с максимальной генерацией реактора. Проблема только в том что панелям нужно солнце а ветрякам ветер  :'(

Непричастный

Цитата: Inti от 15.09.2021 05:40:58
Цитата: Непричастный от 15.09.2021 03:31:02This means that solar PV and onshore wind are now the cheapest sources of new-build generation for at least two-thirds of the global population.
Ну да, если сравнивать цифры максимальной генерации панелей и ветряков с максимальной генерацией реактора. Проблема только в том что панелям нужно солнце а ветрякам ветер  :'(
Вообще-то, это с учетом КИУМа. Для атомных электростанций тоже можно мноооого чего учитывать. Переработку и хранение отходов, например.
Не боги горшки наполняют...

Дем

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.09.2021 13:41:57Вообще экономика таких судов под вопросом, есть в них резон лишь когда в стране много рек, плотное население, мало дорог (и как следствие они постоянно перегружены). Ну и когда страна маленькая. Собственно без дотаций они почти везде дохнут.
"Метеор" расходует примерно 400л на 100 км, пассажировместимость эвивалентна трём автобусам.

Т.е. не вижу какой-то особой невыгодности. Вот обеспечить ему загрузку - это да, при бедном населении проблема.
Нам нужен водный эквивалент "Газели" - на полтора десятка человек, а не это.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

ratcustorb

#28
Цитата: lev_g от 12.09.2021 22:42:25
Цитата: ratcustorb от 12.09.2021 20:40:18
Цитата: lev_g от 12.09.2021 19:42:21Страна называется США, она производит много разных самолетов, некоторые из них таки целиком делаются на месте.
Цесна? ))
В том числе. Или Боинг 737, например, и двигатели и планер, и крылья делаются в США.
Двигатели для В-737 не производятся целиком в США. Вентилятор, турбину низкого давления и коробку приводов для CFM56 производит SNECMA, Франция.

На сегодняшний день всего 4 страны в мире являются обладателями технологий с возможностью полного самостоятельного производственного цикла строительства авиационных двигателей, в том числе и для пассажирских авиалайнеров: США, Франция, Великобритания и Россия.
При этом ни один из иностранных производителей авиационных двигателей не производит все комплектующие для своих силовых установок внутри своей же страны.

ПД-14 - полностью российский и надо отдать должное это огромный скачок двигателестроения. Ещё нужен ПД-8 на замену SaM146, у нас союз с французами не получился...

Inti

Цитата: Непричастный от 15.09.2021 07:06:43
Цитата: Inti от 15.09.2021 05:40:58
Цитата: Непричастный от 15.09.2021 03:31:02This means that solar PV and onshore wind are now the cheapest sources of new-build generation for at least two-thirds of the global population.
Ну да, если сравнивать цифры максимальной генерации панелей и ветряков с максимальной генерацией реактора. Проблема только в том что панелям нужно солнце а ветрякам ветер  :'(
Вообще-то, это с учетом КИУМа. Для атомных электростанций тоже можно мноооого чего учитывать. Переработку и хранение отходов, например.
Со стоимостью переработки и хранения уже давно разобрались. А вот что делать если на неделю установится облачная безветренная погода - непонятно. Или вдруг снегопад и обледенение. Не, ну в Калифорнии и Австралии конечно можно такие варианты игнорировать - но в Техасе ещё не скоро забудут перебои с электричеством.

NightFlight

Так перебои в Техасе были в том числе и по причине остановки атомного энергоблока (одного из).  :)

Замерз трубопровод охлаждающей воды. Ровно по той же причине останавливались и газовые энергоблоки.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Дем

Цитата: Inti от 15.09.2021 23:31:37А вот что делать если на неделю установится облачная безветренная погода - непонятно. Или вдруг снегопад и обледенение.
Вполне возможны дешёвые резервные генераторы. С так себе КПД, да. Но для резервных которые работают эту неделю раз в годы - приемлемо.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Inti

Цитата: NightFlight от 16.09.2021 04:51:30Так перебои в Техасе были в том числе и по причине остановки атомного энергоблока (одного из).  :)

Замерз трубопровод охлаждающей воды. Ровно по той же причине останавливались и газовые энергоблоки.
Дык разобраться с трубопроводами можно, достаточно их правильно спроектировать. А вот разобраться с покрытыми снегом панелями и обледенелыми ветряками - увы никак. Даже с простой облачностью и безветрием - весьма сложно и дорого. Строить гигантские аккумуляторы дороговасто будет, строить резервные газовые которые будут много простаивать - тоже так себе метод.

Inti

Цитата: Дем от 16.09.2021 08:04:43
Цитата: Inti от 15.09.2021 23:31:37А вот что делать если на неделю установится облачная безветренная погода - непонятно. Или вдруг снегопад и обледенение.
Вполне возможны дешёвые резервные генераторы. С так себе КПД, да. Но для резервных которые работают эту неделю раз в годы - приемлемо.
дешёвых резервных которые могут заменить всю нормально потребляемую мощность - увы не бывает. Все эти зелёные фокусы в разы повышают стоимость электроэнергии, ну может за исключением мест с очень солнечной погодой.
Немцы платят почти в 4,5 раза больше, чем в россияне. Они богатые - пускай и дальше ветряки строят - и плюс к ним газовые станции на случай безветрия.

NightFlight

Цитата: Inti от 16.09.2021 08:12:37
Цитата: NightFlight от 16.09.2021 04:51:30Так перебои в Техасе были в том числе и по причине остановки атомного энергоблока (одного из).  :)

Замерз трубопровод охлаждающей воды. Ровно по той же причине останавливались и газовые энергоблоки.
Дык разобраться с трубопроводами можно, достаточно их правильно спроектировать. А вот разобраться с покрытыми снегом панелями и обледенелыми ветряками - увы никак.

Солнечные панели во время морозов в Техасе выдали даже больше, чем обычно. А вот газовые-угольные-атомные энергоблоки частично сдохли. Ветряки тоже прекрасно работают даже на Аляске.



...хорошо видно, что в какой-то момент резко упало производство электричество от газовых станций и именно это спровоцировало первые отключения. Вместо производства 45ГВт, стало 30ГВт. Причин несколько. Во-первых у производителей газа замерзло оборудование, не рассчитанное на такие морозы, и газа стало меньше. Во-вторых у газовых сетей замерзло оборудование и газ перестал идти куда нужно, в третьих население стало больше потреблять.... Вобщем, причин много - упало давление в газовых трубах и газовые станции отрубились.

Ладно газ, но уголь - наше все, он уже на станциях - с ним то все должно было быть в порядке? Как видим - нет, не в порядке. Угольные станции нуждаются в больших объемах воды и если эта вода замерзает, то станции работать не могут. Собственно часть газовых станций также отвалилась не из-за газа, а из-за воды - системы не были рассчитаны на глубокий минус.

Ладно газ и уголь, но атом - там же все надежно, уж атом нас не подведет... Как оказалось тоже нет. Вот эта ступенька на генерации атомного электричества - это один из отвалившихся реакторов на Южной Техасской атомной станции: замерзла подача воды, две помпы вышли из строя == реактор заглушен.

На этом фоне ВИЭ выступили не так и плохо. Да, производство энергии из ветра упало, но не скачком. Часть этого падения вполне объективная: когда над тобой антициклон - ветра нет. Вторая часть та же самая что и у других электростанций - оборудование не было рассчитано на низкие температуры. Не потому, что ветряки не могут работать в мороз - могут и очень хорошо, Аляска тому в подтверждение. А тестируемые ветряки на сверхпроводниках в мороз вообще замечательно работать будут. Но если ваше оборудование рассчитано на какой-то диапазон температур, то за пределами этого диапазона могут возникнуть сложности. Вне зависимости от того что это за оборудование. ВИЭ не исключение.

Отлично выступили солнечные станции: "мороз и солнце - день чудесный" - вполне можно взять как девиз солнечных станций. Как видно из картинки, выработка в солнечный морозный день оказалась существенно выше предыдущих дней.

Что хотелось бы сказать в заключение. Если у вас подобные экстраординарные события происходят раз в 100 лет (предыдущий побитый рекорд  холода - 1903г), то никто не будет рассчитывать оборудование с амортизацией в 20 лет на 100-летние минимумы и все 20 лет нести дополнительные расходы на поддержание ненужных допусков на рекордные события.


https://bash-m-ak.livejournal.com/92784.html
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин



Тупо не читая темы.

Inti

Цитата: NightFlight от 16.09.2021 17:18:00Ветряки тоже прекрасно работают даже на Аляске.
На Аляске они может и работают потому что там зимой маленькая влажность и нет проблем с обледенением. На всём крайнем севере (и в Антарктиде) в принципе зимой очень сухо.

Писать про преимущества зелёной энергетики можно много и красиво - но одна фотка стоит километры писанины:


Дем

Цитата: Inti от 16.09.2021 08:22:47дешёвых резервных которые могут заменить всю нормально потребляемую мощность - увы не бывает.
Просто берём выработавший на 99% ресурс генератор от ветряка по цене металлолома и приделываем к нему парогазовую турбину.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Veter753

#38
Цитата: /Иван/ от 16.09.2021 21:56:01
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.09.2021 20:43:23Тупо
Очень тупо.
Цитата: https://weekend.rambler.ru/people/39838837-kakie-rusofobskie-tsitaty-okazalis-falshivkoy/Какие русофобские цитаты оказались фальшивкой
источником данной цитаты послужил отрывок из «старой записной книжки» князя П. А. Вяземского, который знал Карамзина лично и мог записать фразу с его слов[4]:
Цитата: undefinedКарамзин говорил, что если отвечать одним словом на вопрос: «Что делается в России?», то пришлось бы сказать: «Крадут

Эту фразу вспомнил Розенбаум в интервью, но немного переделал:
"Не помню кто, то ли Карамзин, то ли Салтыков Щедрин сказал.... Воруют."

Поэтому фраза эта не фейковая и принадлежит в немного другом виде Карамзину

Inti

Цитата: Veter753 от 17.09.2021 05:24:16Карамзин говорил, что если отвечать одним словом на вопрос: «Что делается в России?», то пришлось бы сказать: «Крадут
Наворовали на самую большую страну в мире и первого человека в космосе, да.