Марксизм головного мозга

[Veter753]

Но вообще СССР мог себе позволить отдавать много земли, потому он так и делал

Украина это продовольствие и промышленные центры.

Вся западная часть это промышленные центры и наиболее грамотное и образованное население.
Их потеря в тотальной войне очень сильно бьет по дальнейшим возможностям. План Барбаросса как раз и был рассчитан на взятие под контроль всей европейской части СССР, до Волги, включая Ленинград, Москву, Нижний Новгород, Саратов, Казань, Салинград, Харьков, Киев, Орел, Курск и тд.

[Верный Союзник с Окинавы]

Я всетаки склоняюсь к тому, что если бы не помощь США и Англии, то Сталин бы запросил бы сепаратного мира у Гитлера когда фронт дошел бы до Волги. У СССР не былобы  ни Украины с продовольствием, ни промышленных предприятий в том числе в Поволжье, ни Кавказской и Каспийской нефти. Потому шанс у Гитлера всё же был.

Есть зауралье и т.п. Да и не тот Гитлер был человеком, чтобы не кончать на месте.

Вот с Англией и США для Гитлера было всё сложнее. На морях хозяйничали Бриты и США со своими флотами, а океан и Ла-Манш не давали использовать блиц-криг и сухопутную армию.

Ну там вообще атас для немцев был.

Поэтому Гитлер и решил вначале использовать свою основную и главную силу и попытаться разделаться с конкурентом на континенте и только потом усилившись уже попытаться покончить с англией и далее будет видно.

Видно, что нечего противопоставить США.

[Верный Союзник с Окинавы]

Если у врага территория маленькая, то есть 100500 других способов захватить противника, не жертвуя другими кач-вами армии.

А в воздухе они уже проигрывали всем, за что и поплатились.

Не совсем понял кто всем пригрывал в воздухе?

Немцы.

Но вообще СССР мог себе позволить отдавать много земли, потому он так и делал

Украина это продовольствие и промышленные центры.

Вся западная часть это промышленные центры и наиболее грамотное и образованное население.
Их потеря в тотальной войне очень сильно бьет по дальнейшим возможностям. План Барбаросса как раз и был рассчитан на взятие под контроль всей европейской части СССР, до Волги, включая Ленинград, Москву, Нижний Новгород, Саратов, Казань, Салинград, Харьков, Киев, Орел, Курск и тд.

Контроль таких территорий стоит ресурсов и требует много персонала, а СССР был тупо огромной губкой.

Его если и можно было уничтожить, то лишь усилиями США, ВБ КНР. Ни у кого другого просто не хватило бы мяса.

[Veter753]

Видно, что нечего противопоставить США.

Вот тут согласен.

Океан и мощный флот у США не давали Гитлеру шансов. Поэтому он мог победить США или принудить к мирному договору только Стратегическими бомбардировками атомными бомбами. Да и то только после разгрома Англии.
Промах Сталина как был в том что он недооценил мощь сухопутной армии Гитлера. У всех на памяти была позиционная Первая мировая, которая измотала Европу.

[Veter753]

Контроль таких территорий стоит ресурсов и требует много персонала, а СССР был тупо огромной губкой.

Его если и можно было уничтожить, то лишь усилиями США, ВБ КНР. Ни у кого другого просто не хватило бы мяса

поэтому активно применяли коллаборантов.

на территории СССР всякие обязанности вплоть до полиции выполняли местные предатели хиви. Их было около 800 000 человек на оккупированной территории.

[Верный Союзник с Окинавы]

Промах Сталина как был в том что он недооценил мощь сухопутной армии Гитлера. У всех на памяти была позиционная Первая мировая, которая измотала Европу.

Всё как раз было оценено.

И уже к середине войны Рейх показал невозможность масштабной качественной модернизации, а лишь количественной.

На качественно новые средние танки СССР ответом было создание тяжёлых танков, что обрекало Рейх на измор.

На качественно новые советские самолёты для завоевания господства в воздухе Рейх выставлял модификации 103-го.

Вразумительный ответ на Ил-2 так и не создали, и он умудрился всю войну составлять большую часть ВВС, при этом СССР всё равно нём малые потери.

[Veter753]

Не совсем понял кто всем пригрывал в воздухе?

Немцы.

Моя как раз давняя страсть - тема авиации второй мировой.

Для блиц-крига идеальная была авиация. На восточном фронте громили  наших и в воздухе и по наземке вплоть до 1944, когда численное превосходство ВВС РККА достигло каких то немыслисых соотношений. Курская дуга показатель. При меньшем количестве самолетов в разы эффективней воздействие на наземные цели.

Вот с Англией совладать не сумели и америке проиграли в воздухе технологически и экономически. У США индустриальная мощь была просто в разы больше.

[Верный Союзник с Окинавы]

Контроль таких территорий стоит ресурсов и требует много персонала, а СССР был тупо огромной губкой.

Его если и можно было уничтожить, то лишь усилиями США, ВБ КНР. Ни у кого другого просто не хватило бы мяса

поэтому активно применяли коллаборантов.

Со стороны СССР всякие обязанности вплоть до полиции выполняли местные предатели хиви. Их было около 800 000 человек на территории СССР.

Ты ведь понимаешь, что целью было не строительство Мира на всей Земле, а банальный геноцид?

[Veter753]

Рейх выставлял модификации 103-го.

109-ого

Швальбы были на Западе, а они на голову превосходили Советские самолеты.

[Верный Союзник с Окинавы]

109-ого

Точно!

Швальбы были на Западе, а они на голову превосходили Советские самолеты.

Никого они не превосходили.

Проигрывали западным самолётам в высотности, надёжности и маневренности.

Проигрывали советам в приёмистости, надёжности и маневренности на малых скоростях и высотах.

И всем им проигрывали в массовости.

Странная попытка хоть что-то противопоставить батлбоксам.

[Veter753]

Никого они не превосходили.

Проигрывали западным самолётам в высотности, надёжности и маневренности.

Проигрывали советам в приёмистости, надёжности и маневренности на малых скоростях и высотах.

И всем им проигрывали в массовости.

Странная попытка хоть что-то противопоставить батлбоксам.

Нет, вы просто не в теме.

Ме-262 реактивный самолет со скоростями под 850 и скороподъемностью о которой поршневые не мечтали. Они были просто неуязвимы.
Мощное вооружение 4 по 30 мм МК-108 не давал шансов почти никакому самолету. Одно попадание МК 108 это как взрыв гранаты. А тут залп из 4 орудий.

Им не было нужды летать на малых скоростях в маневренных боях. У них другая тактика.
В массовости да. Но авиация в период 1939-1944 была на уровне. Не идеал, но на Восточном фронте они показали себя очень достойно. При меньшей численности держали господство 3 года.

[Veter753]

Ты ведь понимаешь, что целью было не строительство Мира на всей Земле, а банальный геноцид?

Мы обсуждаем не политические цели, а военно-стратегические планы сторон.

[Veter753]

На качественно новые советские самолёты для завоевания господства в воздухе Рейх выставлял модификации 103-го.

Вразумительный ответ на Ил-2 так и не создали, и он умудрился всю войну составлять большую часть ВВС, при этом СССР всё равно нём малые потери.

Ну вот меня просто коробит от такого.

Вразумительный ответ на Ил-2 немцам был не нужен.
У нас просто очень много легенд сложено об эффективности этого самолета.
Я просто настоятельно рекомендую прочитать Хазанов-Горбач "Авиация на курской дуге".
Численное преимущество за ВВС РККА, внезапности нет. Стороны знают что будет заварушка.
В книге описываются боевые действия почти поминутно на обоих фасах дуги.
Выводы: имея меньшинство немцы оказывали бОльшее воздействие по наземным целям. Они применяли в качестве штурмовиков самолеты Фоке-вульфы 190, а также пикировщики и горизонтальные бомбардировщики.
наши Ил-2 по эффективности, бомбовой нагрузке и точности бомбометания уступали всем названным.
Бронекорпус о котором сложены легенды спасал только от винтовочного калибра.
К середине войны у всех немцев были 20-30 мм пушки. Хвост и крылья у Ил-2 были не бронированные и разваливались от залпа с ближних дистанций.
Скажем так средний FW-190  имел 4 по 20 пушки и 2 по 12,7 мм пулемета. Достаточно полсекндного залпа и от ил-2 ничего не оставалось.
От МЗА тоже Ил-2 ничего не спасало, разве что от стрелкового оружия.  20 мм эрликоны пробивали бронекорпус с 500 метров.

Также можно почерпнуть знания из книги Смирнова - С
http://militera.lib.ru/h/smirnov_a/index.html

Да и модификации 109-ого  с метанолом и новыми моторами позволяли на равных противостоять Як-3, Ла-7 и уж тем более Ла-5 Фн особенно на средних и больших высотах.
Наши взяли только числом.
В операции Багратион соотношение по истребителям было 1 к 60 в нашу пользу.

Классику Швабдиссена не рекомендую. Она сейчас не в моде, хотя я считаю там всё объективно написано.

[vlad7308]

Армия Гитлера вообще то была сильнейшей сухопутной армией мира того времени.

а Черчилль писал, что французская..

[Верный Союзник с Окинавы]

Моя как раз давняя страсть - тема авиации второй мировой.

Для блиц-крига идеальная была авиация. На восточном фронте громили  наших и в воздухе и по наземке вплоть до 1944, когда численное превосходство ВВС РККА достигло каких то немыслисых соотношений.

А откуда эта немыслимость соотношений?

Вопрос риторический.

Ме-262 реактивный самолет со скоростями под 850 и скороподъемностью о которой поршневые не мечтали. Они были просто неуязвимы.

Скорости под 850 фиг разовьёшь из-за аэродинамики, высотность всё равно не та, массовость не та. Пикировали как раз на них.

Да и после пике приёмистость и малая маневренность не позволит уйти.

И это не говоря об общей ненадёжности техники.

Мощное вооружение 4 по 30 мм МК-108 не давал шансов почти никакому самолету. Одно попадание МК 108 это как взрыв гранаты. А тут залп из 4 орудий.

Немцы на бомберы ставили орудия от линкоров, которые выстреливали два снаряда - один вперёд, один назад)

Вот там-то был залп!

Dornier Do 217 & Sondergerat SG 104



А вообще это лишь лимитировало кол-во снарядов.

[Верный Союзник с Окинавы]

Но авиация в период 1939-1944 была на уровне. Не идеал, но на Восточном фронте они показали себя очень достойно. При меньшей численности держали господство 3 года.

Какое господство 3 года? В 42-ом уже никакого господства у них не было.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ты ведь понимаешь, что целью было не строительство Мира на всей Земле, а банальный геноцид?

Мы обсуждаем не политические цели, а военно-стратегические планы сторон.

Так в том и есть военно-стратегический план...

Это не миротворцы, Карл.

[Veter753]

Скорости под 850 фиг разовьёшь из-за аэродинамики, высотность всё равно не та, массовость не та. Пикировали как раз на них.

Как это не разовьеш, если разгонялись до 900 по прямой. Высотность была как раз той. Основной целью были формации бомбардировщиков б-17, б-29, а они низко не летали.
Управление у Ме-262 на высоких скоростях было проще чем на 109-ом. Они проектировались под скорости 800+

Пикировали на них когда Ме-262 заходили на посадку или взлетали, то есть не набрали еще скорость и высоту.

Массовость 1400 штук маловата, но если бы их использовали на восточном фронте как истребители-перехватчики, то мало нашим бы не показалось.  у немцев в лучшие времена на восточном фронте было около 1500 истребителей на всем фронте, а с 1944 несколько сотен всего.

[Veter753]

Какое господство 3 года? В 42-ом уже никакого господства у них не было.

Ну вы даете.


ПРИКАЗ
Об установлении понятия боевого вылета для истребителей
№ 0685 от 9 сентября 1942 г.

Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, действует очень плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет. Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков. При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков........
4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части — в пехоту.
5. Приказ объявить всем истребителям под расписку.

Народный Комиссар Обороны И. СТАЛИН

[Верный Союзник с Окинавы]

Вразумительный ответ на Ил-2 немцам был не нужен.

Подумаешь, основа ВВС врага.

Выводы: имея меньшинство немцы оказывали бОльшее воздействие по наземным целям. Они применяли в качестве штурмовиков самолеты Фоке-вульфы 190, а также пикировщики и горизонтальные бомбардировщики.

Истребитель должен бороться с самолётами.

Пикировщики и горизонтальные бомберы атакуют с высоты, они не могут резко вывернуть на малой высоте из-за какого-нибудь холма, как сейчас вертушки делают.

наши Ил-2 по эффективности, бомбовой нагрузке и точности бомбометания уступали всем названным.

Эм, сравнивать 3 разных класса самолётов со штурмовиком - зачем?

Бронекорпус о котором сложены легенды спасал только от винтовочного калибра.

Надёжно спасал. И выполнял роль несущей конструкции, а большего и не требовалось.

Общая надежность машины высока.

К середине войны у всех немцев были 20-30 мм пушки. Хвост и крылья у Ил-2 были не бронированные и разваливались от залпа с ближних дистанций.

Ну а чё тогда проиграли)

Да и модификации 109-ого  с метанолом и новыми моторами позволяли на равных противостоять Як-3, Ла-7 и уж тем более Ла-5 Фн особенно на средних и больших высотах.
Наши взяли только числом.
В операции Багратион соотношение по истребителям было 1 к 60 в нашу пользу.

Ты ведь понимаешь, что без массового выпиливания вражеских пепелацев такого соотношения сторон не добиться?