Флуд2 от МЛМ

[C-300-2]

Если произошла авария из-за дефектов которые могли быть обнаружены но не были обнаружены

...то система качества на заводе - г...но!   И конструкторов КБ, закладывающих в ТТ чертежа и ТУ объём контроля, тоже следует того, в особо извращённой форме.

Не, я серьёзно. 
Конечно, хороший вопрос: а откуда возьмётся объём проверок? И откуда есть понимание, что этот объём ДОСТАТОЧНЫЙ? Моё ИМХО, подкреплённое опытом, говорит о:
1) Объём контроля диктуется опытом как производства аналогичных изделий, так и опытом инженеров КБ, технологов завода.
2) Объём контроля устанавливается в т. ч. по результатам аварийных случаев на этапе отработки изделия.
3) Ну и, как я писал выше, объём контроля увеличивается в ходе серийного производства при выявлении дефектов. 

Конечно, пожелание правильное и понятное. Но я, как производственник, сразу говорю: затея из-за загруженности лабораторий и инженеров товарной продукцией, продукцией горящей, мгновенно сойдёт на нет. Ни у кого не найдётся энтузиазма исследовать груду металла, когда надо приложить все свои силы для выпуска изделий в товар.

П. С. ну и вообще, кому исследовать-то, а? Изготовителю?   Чтоб он сам под себя копал? Пускать лису в огород)

[C-300-2]

способными противодействовать похищению остатков дигателей и фальсификации  их полной исправности агентами завода-изготовителя.

Хах!.. Опередили! 

П. С. ну и вообще, кому исследовать-то, а? Изготовителю?   Чтоб он сам под себя копал? Пускать лису в огород)

[Старый]

П. С. ну и вообще, кому исследовать-то, а? Изготовителю?   Чтоб он сам под себя копал?

Принципиальная разница в подходах сформированная безответственностью. Лучше копать самому под себя чем потом после аварии под тебя будет копать прокуратура. 

Конечно, пожелание правильное и понятное. Но я, как производственник, сразу говорю: затея из-за загруженности лабораторий и инженеров товарной продукцией, продукцией горящей, мгновенно сойдёт на нет. Ни у кого не найдётся энтузиазма исследовать груду металла, когда надо приложить все свои силы для выпуска изделий в товар.

Принципиальная разница в подходах сформированная безответственностью. Лучше содержать группу из нескольких человек чем потом выплачивать огромные штрафы за потерянный при аварии космический аппарат.

[C-300-2]

Принципиальная разница в подходах сформированная безответственностью. Лучше копать самому под себя чем потом после аварии под тебя будет копать прокуратура. 

Чем ползавода и занимаются на этапе изготовления.

Лучше содержать группу из нескольких человек

Это не несколько.  Это фактически удвоить штат лабораторий, контролёров и отдела надёжности  

И эта орда будет отвлекать ещё и основных рабочих: отрежь тут, режь так, режь сяк. Металл же на исследования пилить надо. Тоже кстати небыстрое дело.

[Штуцер]

П. С. ну и вообще, кому исследовать-то, а? Изготовителю?  Чтоб он сам под себя копал?

Принципиальная разница в подходах сформированная безответственностью. Лучше копать самому под себя чем потом после аварии под тебя будет копать прокуратура.

Конечно, пожелание правильное и понятное. Но я, как производственник, сразу говорю: затея из-за загруженности лабораторий и инженеров товарной продукцией, продукцией горящей, мгновенно сойдёт на нет. Ни у кого не найдётся энтузиазма исследовать груду металла, когда надо приложить все свои силы для выпуска изделий в товар.

Принципиальная разница в подходах сформированная безответственностью. Лучше содержать группу из нескольких человек чем потом выплачивать огромные штрафы за потерянный при аварии космический аппарат.

я не пойму чего ты хочешь то?

[Старый]

Чем ползавода и занимаются на этапе изготовления.

А потом вносят неучтённые изменения которые приводят к авариям. Их можно было бы своевременно выявить по исследованию летавшей матчасти, но увы.

[Штуцер]

И эта орда будет отвлекать ещё и основных рабочих: отрежь тут, режь так, режь сяк. Металл же на исследования пилить надо. Тоже кстати небыстрое дело.

А изьятие жеваного металла должно сопровождаться протоколированием. Как улик на месте преступления. Доставка двигателя со следами гептила - куда? плюс доставка должна быть такой , чтобы дополнительно не повредить жеваный металл.

[Старый]

Это не несколько.  Это фактически удвоить штат лабораторий, контролёров и отдела надёжности  

Если стоит задача распилить деньги то можно сделать хоть две лаборатории, хоть три. А если исследовать матчасть то хватит и нескольких человек.

[Старый]

И эта орда будет отвлекать ещё и основных рабочих: отрежь тут, режь так, режь сяк. Металл же на исследования пилить надо. Тоже кстати небыстрое дело.

Зачем основных рабочих когда основным составом этого отдела и будут трое рабочих задача которых разбирать двигатели, в основном при помощи болгарки. Плюс два инженера которые потом эти обломки будут осматривать. Итого всё подразделение - пять человек. 

 А куда вообще деваются летавшие двигатели? Их захоранивают целиком вместе с остатками гептила?

[Старый]

плюс доставка должна быть такой , чтобы дополнительно не повредить жеваный металл.

Я думаю специалист отличит повреждения вызванные производственными дефектами от повреждений вызванных внешним воздействием.

[Старый]

Это из серии твоих песен о  нужности рокиткамов. В двигателе тысячи узлов, все пилить и исследовать? Когда уже сто раз пилили и исследовали двигатели по кти, кви, а до этого отработавшие на стенде.

При производстве вносятся изменения (часто непроизвольные и незамеченные) которые приводят к дефектам остающимся невыявленными.

[Штуцер]

Я думаю специалист отличит повреждения вызванные производственными дефектами от повреждений вызванных внешним воздействием.

не знаю. А зачем дополнительные геморрои?

[Штуцер]

Это из серии твоих песен о  нужности рокиткамов. В двигателе тысячи узлов, все пилить и исследовать? Когда уже сто раз пилили и исследовали двигатели по кти, кви, а до этого отработавшие на стенде.

При производстве вносятся изменения (часто непроизвольные и незамеченные) которые приводят к дефектам остающимся невыявленными.

Это ни о чем. Есть КВИ, партионные.

[Старый]

я не пойму чего ты хочешь то?

Так, навеяло тем на каком этапе можно было заметить непропай в двигателе.

[Старый]

Это ни о чем. Есть КВИ, партионные.

Если дефект вероятностный то на КВИ он может и не проявиться.

[Штуцер]

Видишь ли, при производстве кофе вносятся изменения (часто непроизвольные и незамеченные) которые приводят к дефектам остающимся невыявленными. Можно и отравиться.
Черт его знает, как вы варите кофе. Може , обиженные писают туда или какашки добавляют. У вас должна быть лаборатория, которая из каждой банки или пачки (каждой, карл!) должна боать пробу на всякие анализы и делать пробную заварку и дегустировать. Проб должно быть минимум три: сверху , из середины и со дна.

[Старый]

Например както незаметно изменили технологию изготовления турбин в результате чего в лопатках стали возникать трещины. Возникали-возникали потом бац - одна лопатка отлетела. А если бы трещины заметили своевременно то заволновались бы и причину появления трещин устранили.

[Штуцер]

Это ни о чем. Есть КВИ, партионные.

Если дефект вероятностный то на КВИ он может и не проявиться.

А если бы ты вез патроны? 

[C-300-2]

А потом вносят неучтённые изменения которые приводят к авариям.

не вносят.

А если исследовать матчасть то хватит и нескольких человек.

Не хватит.

Зачем основных рабочих когда основным составом этого отдела и будут трое рабочих задача которых разбирать двигатели, в основном при помощи болгарки.

Ну-ну. Особенно какой-нибудь сварной узел типа форсуночной головкой. Я был свидетелем, как сверлили газовод для того, чтобы ввести эндоскоп внутрь. Ушло где-то минут так двадцать и пара свёрл.
Но после того, как разобрали, всё надо исследовать. Шлифы, микроструктурный анализ и прочее - всё пара инженеров будет делать?
Так я так скажу. Если система качества на заводе - овно, и на этапе товарной продукции не способна выявить дефект в силу низкой квалификации/отсутствия оборудования, то и на этапе после полёта не выявит.

При производстве вносятся изменения (часто непроизвольные и незамеченные) которые приводят к дефектам остающимся невыявленными.

Поэтому система качества и даже сама конструкция изделия для этого приспосабливается. Например - 100% осмотр видеоэндоскопом внутренних полостей.

[C-300-2]

Например както незаметно изменили технологию

Незаметно изменить не получится. Если технология изменяется, то проводится подтверждение качества изготовленных изделий.

И незаметно изменить военпреды не дадут.

изготовления турбин в результате чего в лопатках стали возникать трещины. Возникали-возникали потом бац - одна лопатка отлетела. А если бы трещины заметили своевременно то заволновались бы и причину появления трещин устранили.

Вот на такой случай и отливают образцы-свидетели - чтобы провести испытания на мех. свойства.