Гайд-парк

[sychbird]

Спорить имеет смысл, если владеешь материалом, Сергей Павлович. Иначе получается Старческая демагогия вертизадная.

Совершенно верно. Я с детства интересуюсь политикой

Трамп перекроил границы территорий, признанных палестинскими, согласно резолюциям Совбеза. Признал территорией Израиля Голандские высоты - тоже вопреки резолюциям Совбеза.

Да, это так.

Вот и не плачьте по Крыму. Вы сами под этим подписались.

А вы под этим тоже подписались? Или вы против признания территорией Израиля Голанских высот?

По форме международного права - резолюциям Совбеза - они Сирийские.
По канонам демократии надо провести референдум сред друзского населения и всех, кто там сейчас живет.

Акция Трампа- Нетаньяху - опасный прецедент, разрушающий философскую основу Международного права.

[Штуцер]

Не сговор , а заговор. Конспирология, короче.

Нет именно сговор. Заговор - это когда против власти. А тут с властью всё в порядке - две ветви одного ствола. Подпиливают, подрезают, чтобы были примерно одинаковыми. А лопухи внизу верили, что там наверху серьёзные разногласия и борьба. И не вздумали усомниться в демократии.

"Заговор - это когда против власти" - это твоя фантазия. Сговор против кого то - заговор. Конспиролог ты, Паша. Живешь в матрице пропаганды.

[hlynin]

Это может там , где было крепостное право. У вольных были имена и фамилии. В Вологодской области, например.

Фамилий без документов не существовало. Фамилия - хоть где - никому не была нужна. Гораздо важнее было - "чей"? - Иванов, Кузнецов, Ульянов, Мишин. Для иногородних - важно - "откуда"? - Рязанский, Немцов, Поляков. А вот когда появлялись документы, фамилия и записывалась. Часто - совершенно не так, как звучала. Какой-нибудь Ахметка ("А бежал я из Крыма и татарин Ахметка дал мне женскую кофту и отправил в Стамбул), даже не знавший, что это такое - "фамилия" - записывался Ахметом Ахметовым и далее так и числился. Называли его по-прежнему Ахметкой, но государство его уже взяло на карандаш.

[Павел73]

Заговор - это когда против власти" - это твоя фантазия. Сговор против кого то - заговор.

Я об этом и говорю: в данном случае нет заговора против кого-либо. Это сговор ради страны и народа. Чтобы истинная власть в стране оставалась у одной и той же группы лиц, но для народа создавалась картинка демократической борьбы, и он чувствовал себя частичкой этой власти. Поднимая тем самым уверенность в себе и самоуважение народа.

[hlynin]

По форме международного права - резолюциям Совбеза - они Сирийские.

А Крым - украинский.

Ах, Белград бомбили без разрешения Совбеза! Это ужасно!
А Крым оккупировали с разрешения Совбеза?

[Павел73]

Ах, Белград бомбили без разрешения Совбеза! Это ужасно!

А Крым оккупировали с разрешения Совбеза?

Без. Кто ж виноват, что мировые правила были в одностороннем порядке изменены, и теперь так стало можно?


Кулачное право (с) В. Путин, 2003.

[hlynin]

Акция Трампа- Нетаньяху - опасный прецедент, разрушающий философскую основу Международного права.

Возможно. Вы вообще-то в курсе, что законы непрерывно меняются? Полвека в составе Израиля, отдавать их он не намерен. Вы бы отдали топор соседу, который хотел им Вас зарубить, да при этом ещё и обещает это сделать, как только топор будет у него? Да! Это его топор! - восклицает правосудие. Соблюдайте букву закона! Отдайте! А если он попытается Вас зарубить снова, отнимите его опять!

[sychbird]

Против поправок. Именно из-за этого пункта.

Вы уже раз десять тут этим погордились. А чего гордиться, если поправки были всё равно приняты? Более того - они были приняты задолго до голосования и оно ничего не решало. Пропагандистский туман - не более

Я в девяностых американские выборы имел возможность наблюдать в трех разных Штатах. Мне было интересно, и я всю информацию какую можно было смотрел и читал.

Общие выводы: соблюдение демократичесих процедур только в штатах и графствах, где сильны обе партии. Так таких среди штатов не больше двух десятков. Пресса и активисты обоих партий следят и вопят, если что не так.

В тех штатах и графствах (графств больше намного), где давно рулит в основном одна партия - все виды жульничества на выборах  цветут махровым цветом. Все, что у нас в девяностых процветало - завоз автобусом прямо с полей, мертвые души в списках и пр. и пр. своими глазами видел (автобусы)

Судя по тому, что говорят мне мои знакомые из Штатов голосование по почте, протянутое через Конгресс демократами, сейчас делает вообще всю систему выборов в Штатах бессмысленной.

[hlynin]

По канонам демократии надо провести референдум сред друзского населения и всех, кто там сейчас живет.

Хм. Во-первых там живут в основном евреи. Во-вторых, живущие там друзы пуще смерти боятся оказаться вновь в Сирии. Но главное, я говорил - это дела не народа, а государства. Надо спросить ВЕСЬ народ Израиля - хотят ли они жить под прицелом иранских пушек. Результат представляете?

Напомню, что весь Синай был оккупирован Израилем и даже часть Заканалья (территория, больше чем Израиль). И вернули. Только потребовали взамен синайскую визу любому (и я на этом 15 баксов экономил). Там, между прочим, тоже террористы, частые перестрелки, но Израилю Синай НЕ угрожает. А Голланы - да.

[Veter753]

Судя по тому, что говорят мне мои знакомые из Штатов голосование по почте, протянутое через Конгресс демократами, сейчас делает вообще всю систему выборов в Штатах бессмысленной.

Почему же если ее одобрили обе партии и она предусматривает проверку результатов?

Собственно когда Трамп пытался оспорить результаты выборов в одном из штатов и аппелировал к голосованию по почте ему суд ответил, что саму процедуру голосования принимал Конгресс в котором у республиканцев большинство.

[Veter753]

Штатов голосование по почте, протянутое через Конгресс демократами, сейчас делает вообще всю систему выборов в Штатах бессмысленной.

Голосование по почте принимал Конгресс где у демократов БОЛЬШИНСТВО на момент принятия этого положения. Как демократы могли ее протащить? Её протащили республиканцы!

[hlynin]

Судя по тому, что говорят мне мои знакомые из Штатов голосование по почте, протянутое через Конгресс демократами, сейчас делает вообще всю систему выборов в Штатах бессмысленной.

Всё познаётся в сравнении. А если бы Вы наблюдали выборы ЕЩЁ раньше, то увидели бы, что кое-где негры не голосуют.

Я-то вообще не знаю ни одной страны с нормальными выборами. Но вот фальсификации - это вряд ли. Вы пишите - "в штате, где одна партия". Ну, вот она там есть и держит всю власть (это правда - оба побережья демократы, центр - республиканцы). Но какой им смысл мухлевать, если у них всё схвачено? А вот в штатах, где положение неясное, там жестокий догляд друг за другом, мухлевать сложно и опасно

[Veter753]

Ах, Белград бомбили без разрешения Совбеза! Это ужасно!

А Крым оккупировали с разрешения Совбеза?

Без. Кто ж виноват, что мировые правила были в одностороннем порядке изменены, и теперь так стало можно?


Кулачное право (с) В. Путин, 2003.

Ты ошибся Паша, и бомбить Белград плохо и крым тоже плохо отбирать.
Потому твоя логика тут кривая. Впрочем для тебя "нет демократии нигде, но путина выбрал народ, он законно у власти." (С)

[Штуцер]

Все, что у нас в девяностых процветало - завоз автобусом прямо с полей, мертвые души в списках и пр. и пр. своими глазами видел (автобусы)

Все это процветало у нас 2000 ные, а не в девяностые.

[Дмитрий В.]

Литва покрывает нацистские преступления:https://news.mail.ru/politics/47743800/?frommail=1&exp_id=901
Нацист нациста не обидит...

[Павел73]

Потому твоя логика тут кривая. Впрочем для тебя "нет демократии нигде, но путина выбрал народ, он законно у власти." (С)

То, что Путина выбрал народ, не означает, что у народа есть власть. То есть демократия.

[Павел73]

Ты ошибся Паша, и бомбить Белград плохо и крым тоже плохо отбирать.

Поэтому Крым никто и не отбирал, поэтому никто ничего не бомбил, поэтому был проведён референдум.


Косово же именно отобрали, путём бомбардировок с массовыми жертвами, и без всяких референдумов.

Если сравнивать обе ситуации, мы просто ангелы небесные по сравнению с НАТО.

[pignus]

Кто ж виноват, что мировые правила были в одностороннем порядке изменены, и теперь так стало можно?

Они ни когда не менялись, эти правила. Сильные государства наказать почти нереально, воевать просто так ни кто не хочет. Поэтому соблюдение правил, оно на усмотрение этих государств, хочу соблюдаю, не хочу - не соблюдаю. Так было всегда, и сто лет назад и тысячу, и так всегда будет.

"Вы нарушили правила, вы теперь виноватые геноцисты и вас надо бонбить до каменного века!" работает только против совсем дистрофиков, типа Ливии. Любое более-менее живое государство всегда скажет - да они сами виноваты, они все подстроили, и вообще они уроды и козлы! Найдет союзников которым может быть выгодно это противостояние, ну или заплатит чтобы было выгодно. Включит 100500 пропагандонов которые 24х7 будут вещать по всем инфоканалам эту идею. С противоположной стороны сделают тоже самое. И вот даже тут полно людей ушибленных этими пропагандонами. Со всех сторон, кстати.
Вот так работает международное право в подобных ситуациях.
А ну еще есть договоры по охране памятников Юнеско, по международным водам, по всяким экологиям, их как правило спокойно соблюдают, нельзя же всегда конкурировать и бороться, сотрудничать тоже выгодно.

[Павел73]

Они ни когда не менялись, эти правила. Сильные государства наказать почти нереально, воевать просто так ни кто не хочет. Поэтому соблюдение правил, оно на усмотрение этих государств, хочу соблюдаю, не хочу - не соблюдаю. Так было всегда, и сто лет назад и тысячу, и так всегда будет.

Тогда зачем нужны все лицемерные вопли про агрессию и аннексию? Ну и болт тогда на правила!


Вот только сколько такой мир просуществует?

[Veter753]

Потому твоя логика тут кривая. Впрочем для тебя "нет демократии нигде, но путина выбрал народ, он законно у власти." (С)

То, что Путина выбрал народ, не означает, что у народа есть власть. То есть демократия.

А зачем выбирал то?
Демократия сейчас почти везде представительная.
Выбирают представителя. Это и есть форма демократии. Если выбрали представителя путина, значит это и есть демократия.
Недемократия в результате выборов может быть только если выбирают не представителя, а царя например.