Гайд-парк

[hlynin]

права на территорию в историческом периоде - это дело не постоянное.

Зачем эти банальности? Договор это и определяет. Пусть Россия садится и подписывает с Японией договор - мы сразу всё поймём. Договора нет. Про него постоянно поднимается разговор - и только. Острова мало что значат - про них просто наговорено СТОЛЬКО, что дело престижа. 70 лет били себя в грудь - "ни клочка родной земли!" "Проклятые реваншисты!" и признать, что были все 70 лет оккупантами? Ельцин бы отдал, но он бы тогда наверняка проиграл выборы. Как там у Веллера?

И вот прогулочный теплоход, нарядный, как после евроремонта, красиво плывет по седому Енисею-батюшке, имея на палубе двух государственных особ со свитой. Шезлонги, столик, бутылки, секретари за спиной. Ельцин активно работает с документами, стакан не просыхает. Японец вежливо макает в бокал верхнюю губу и ласково кивает на любое предложение. На втором литре лицо у Ельцина цвета коммунизма, а глаза уподобляются японской узости. Дедушка потеплел. Царь добр.
Он смотрит с жалостью на маленького, трезвенького, добренького японца и хочет сделать ему приятное.
А кругом гладь серебряная, по берегам леса сизые, островочки какие-то зелененькие после весеннего разлива.
И, расплывчато уловив скользящие поперек взгляда островочки, Ельцин хватает за хвостик какую-то мысль, мысль тащит его в своем направлении, он отмахивает величественной дланью и шлепает Хасимото по колену, плюща японский организм.
— Ы! — одаривает он. — Забирай свои острова. Мое слово.
Японец деревенеет и начинает недоверчиво лучиться.
По свитам проходит ветер и шорох.
— Мы — великая — страна, — гудит Ельцин. — Земли—у нас — до хрена. — Взмахивает стаканом, чокается об японца, бросает жидкость в горло. — Если — вам — так уж — надо — берите. Берите! Для — друзей — нам — не жалко.
На лицах русской свиты — преддверие Страшного Суда. Президент дошел именно до той кондиции, когда перед встречающей делегацией писает на колесо своего лайнера.

[hlynin]

Правительство Японии - это политическая сила?

Нет, это юридическая сила.

[OldChukchi]

Правительство Японии - это политическая сила?

Нет, это юридическая сила.

тогда о каких правах политиков Вы рассуждаете?

[OldChukchi]

Там сказано только про управление. Точно так же Германия управлялась союзниками

нет, Германия точно так же управлялась союзниками во время оккупации.
А Сан-Францисский договор описывает жизнь Японии после оккупации, как суверенного государства.


И именно после оккупации на Окинаве вся административная, законодательная и судебная власть принадлежит США, именно США были там государством.
Возьмите  у внуков учебник обществознания, посмотрите, на какие ветви государство делит свои властные полномочия.
И где-нить там же про суверенитет должно быть. А то Вы, я смотрю, элементарными понятиями государственного устройства не владеете.

[Feol]

...
Но нападать мы будем на Украину, которая. Не в нате
 На линии соприкосновения россии и Украины, будут летом дежать трупы в мухах, вы будете убивать славян, так и не вступивших в нато. Но грозивших вам, неким третейским судьей.

Фраза написана за пределами России, Украины и славянского мира.

"Но нападать мы будем на Украину, которая. Не в нате" - вы будете нападать? Понятно тогда, что не на страну, входящую НАТО.

"На линии соприкосновения россии и Украины, будут летом дежать трупы в мухах, вы будете убивать славян" - мы будем убивать славян? Мы должны это делать? Почему? В инструкции указано, что основная цель - призывать славян убивать друг друга ?

"Но грозивших вам, неким третейским судьей" - грозивших нам? Каким именно судьёй? Мы должны его бояться ?

[OldChukchi]

Как там у Веллера?

и вот так у Вас всё - реальные факты Вы уже не в состоянии принять, потому что мозг забит условным Веллером - то, как должно было бы быть по Вашему разумению.
И если факты противоречат этому разумению - то тем хуже для фактов. Боюсь, это старческое.

[hlynin]

тогда о каких правах политиков Вы рассуждаете?

о самых важных. делать решения легитимными. Вот Сталин не нуждался ни в ЦК, ни в Верховном совете. Да и Путин в нашей Думе - тоже. Но в стране, где, якобы, есть демократия, там они должны быть. Иначе все решения самого Главного - не легитимны. Вот в США демократия не "якобы". Там идёт постоянная битва за каждое место в Конгрессе

[OldChukchi]

А если не собирались отказываться, зачем цитировать меморандум Маккартура, где Окинава и Курилы (все) в одной строке?

Уже который раз вижу - Вы не в состоянии понять текст.
Меморандум н-р 667 - он про то, какими территориями ограничена Япония во исполнение Потсдамской декларации.

А "не собирались отказываться" - это уже 1951 год, мирный договор. Где Япония не приобретает суверенитета на островами Рюкю. Суверенитета над Окинавой у Японии по прежнему нет. Но и не отказывается от них в явной форме.

А вот от Курил - отказывается. Явно и недвусмысленно.


Так что там с югом Сахалина?
Пора, наверное, этот вопрос в конце каждого поста автоматом лепить, подобно Марку Катону

[OldChukchi]

о самых важных

не надо бла-бла-бла. Властные права оккупационной администрации была абсолютной, туземные власти полностью ей подчинялись.
О каких правах политиков Вы говорите?

[hlynin]

и вот так у Вас всё - реальные факты Вы уже не в состоянии принять, потому что мозг забит условным Веллером - то, как должно было бы быть по Вашему разумению.

Я очень люблю Веллера. Художник слова. Но он сам объяснял, как его учили (рассказ о гуру, когда Веллер только начинал писать) - сюжет должен виться вокруг правды, но в основном состоять из вранья, похожего на правду.

Крайне сомнительно, что:
Придворная политика учит скорости и риску. Краткое перемигивание и перешептывание в русской группе переходит в перепихивание. Два ходатая и глашатая предстают пред тяжелые государевы очи. Рослый и кудрявый любимый вице-премьер Немцов и маленький лысый ценимый пресс-помощник Костиков.
Шутовскими движениями они бухаются на колени и простирают руки, взывая скоморошьим речитативом:
— Да уж не вели казнить, государь-батюшка, вели слово молвить! Да уж не вели ты японцу землицу-то нашу дарить, вели своему народишку оставить! Слову-то своему ты хозяин в державе своей, да и при тебе пусть будет оно, острова-то российские законные не попусти забрать рукам заморским загрребущим!
Ну потому что назревает страшный международный скандал. Потом не расхлебаешь. Посмешище и позорище на весь мир. Дедушка протрезвеет — сам же убьет всю свиту. Срочно надо делать что угодно. Обратить в шутку, игру, спектакль, дурь, что хотите.
Японцы окончательно перестают въезжать в ситуацию. Это госсовет в национальной русской традиции? Их загадочный парламентаризм?
Немцов, стоя на коленях, наливает себе трехсотграммовый коктейльный стакан водки, легко глотает залпом и на закуску смачно и театрально целует Ельцину руку. А Костиков не пьет — по причине слабого организма, и не целует — по недостаточной игривости характера.

Немцову и прочим советникам острова до лампочки. Но в России почти демократия! Народ, который тоже не знает, где эти острова, но убеждённый, что отдавать их нельзя, не простит! Коммунисты просто сметут ельцинскую команду на выборах. Это факт, всё прочее выдумка или почти выдумка. Вот Костикова за непьянство выбросили за борт - и это правда. Ельцин ляпнул про острова - правда. Надежды японцев не сбылись - правда. Коммунисты не победили - правда. И теплоход был и водка. Всё прочее - антураж.
Так что не надо ля-ля. Путин бы тоже отдал. И Сталин. И Хрущёв. Но у каждого были резоны не отдавать. Причём разные. Скажем, Сталину было начхать на мнение народа со всеми ЦК. Как и на всякую справедливость и договора. Какие-то жалкие островки повелитель полмира не удостоил и словом. А если бы захотел отдать - весь народ аплодировал бы великому и мудрому вождю.

[hlynin]

не надо бла-бла-бла. Властные права оккупационной администрации была абсолютной, туземные власти полностью ей подчинялись.
О каких правах политиков Вы говорите?

Ещё раз? Оккупация - одно. Владение другое. Понятия даже не пересекаются. СССР, например, оккупировал Австрию, Германию и много чего ещё. А вот территориальные приобретения регулируются другими договорами

[OldChukchi]

Да уж не вели казнить, государь-батюшка, вели слово молвить!

хм. Ваш художник слова это банально стырил известно где. Он там хоть копирайт проставил?

[OldChukchi]

Оккупация - одно. Владение другое

да, еще раз. А то ВЫ никак не поймете.
Оккупация Японии американцами закончилась в 1951 году, с подписанием мирного договора.
Но суверенитет над Окинавой Япония не получила. И это не была оккупация Окинавы. Текст договора читайте.

[hlynin]

А вот от Курил - отказывается. Явно и недвусмысленно.

Абсолютно двусмысленно. Из-за того, что СССР не подписал договор, чьи Курилы - неизвестно. Почему не китайские? При мирном договоре очень точно показывается граница - чтобы не было, как у острова Хасан. По факту они остались за СССР. Они были обещаны СССР и прав на Курилы больше - никто не оспорит. Однако Япония не считала права СССР на всё это легитимными

[hlynin]

Оккупация Японии американцами закончилась в 1951 году, с подписанием мирного договора.

Конечно, нет. Она закончилась в апреле 1952

Но суверенитет над Окинавой Япония не получила. И это не была оккупация Окинавы. Текст договора читайте.

не получила до 1972. А потом получила. И это не была оккупация. О чём разговор-то? оккупация и управление - вещи вообще разные. Кроме того, оккупация Японии была фиктивной. Управляли всем японцы. Американцы только следили за демократизацией, исполнением конституции и пр. Американские солдаты бродили без оружия и развлекались. И было их ничтожно мало. А на Окинаве - ситуация строго обратная

[hlynin]

хм. Ваш художник слова это банально стырил известно где. Он там хоть копирайт проставил?

Все слова ВООБЩЕ откуда-то стырены. Если они известны всем, то ставить копирайт - гнусное подозрение, что читатель - дебил. Не знаю, как Немцов, но Веллер-то как раз и вытащил абсолютно банальное и общеизвестное обращение к царю-батюшке

[Старый]

А вот территориальные приобретения регулируются другими договорами

Каким договором регулировалось приобретение Кенигсберга?

[АниКей]

маленький лысый ценимый

actualcomment.ru

Туманное будущее похабного мира

Спойлер

Туманное будущее похабного мира

Сегодня слово «геополитика» применяется в основном для объяснения неприятностей на биржах и в обменниках. И было бы не вредно напомнить о его изначальном смысле. 
В те далекие времена, когда геополитика еще надеялась стать наукой, она успела придать некоторым банальностям почти академический блеск, что позволяет до сих пор использовать их как для создания идеологических конструкций, так и для военно-стратегических гаданий. 
Одна из этих банальностей гласит, что ландшафт определяет характер государств. Особенности развития народа и его устремлений зависят от свойств местности, в которой он образовался. Жители равнин отличаются от горцев. Морские державы от континентальных. Нация, рожденная в Диком Поле, не похожа на нацию, рожденную в Тевтобургском Лесу или на берегах Желтой Реки. 
Вторая банальность — размер территории имеет значение. Контроль пространства — основа выживания. Теперь часто слышно, что это архаическое представление о политике. Что борьбу за земли, моря и небеса больше вести не стоит, потому что... непонятно, впрочем, почему. Скорее всего, потому что лень и страшно. 
Конечно, представление о ландшафте и территории в наши дни существенно усложняется. Всюду возникают разнообразные, ранее невиданные и мало пока исследованные виртуальные ландшафты киберпространства. А изучение соседних планет подсказывает неугомонным сверхдержавам, что расти можно не только в разные стороны, но и вверх, в космос — уже называемый в программных документах НАТО «все более оспариваемым, перегруженным и конкурентным пространством».
Углубляется также понимание того, как сильно на поведение народов влияет психологический ландшафт, окружающая их мифическая среда, рельеф коллективной исторической памяти. 
Мнемологическое пространство всякой амбициозной нации крайне неоднородно, контрастно. Формируемое победами и поражениями, оно состоит из возвышенностей и низменностей, вершин и провалов. Победы вспоминаются охотно, празднуются и проецируются на завтрашний день. Эпохи позора обсуждаются редко и на пониженных тонах, а то и вовсе замалчиваются. 
Попытки помнить только о хорошем и забыть о плохом вполне естественны (таков закон психологии) и вполне тщетны (таков закон психологии). Накапливаясь, позитивный и негативный опыт народа связывается в единый комплекс, воздействующий на коллективное сознание и поведение. При этом каждый народ закомплексован своей собственной, неповторимой и неделимой закомплексованностью. 
Так что вспоминать и о плохом все же придется. Ведь пропасти не менее впечатляющая часть ландшафта, чем высоты. И не меньше триумфов мотивируют людей унижения и травмы. 
В феврале 1918 года состоялось историческое (и отчасти истерическое) заседание ЦК партии большевиков. На нем было утверждено решение о заключении мира с Германией. Этот мир, известный как Брестский, заранее получил в оппозиционной прессе (таковая тогда еще имелась) дополнительное и более четкое название — похабный. 
И действительно, мир получился прямо оскорбительный. По его условиям Россия отказывалась от огромных прежде принадлежавших ей территорий Прибалтики, Белоруссии, Украины. Западная граница откатилась далеко на восток, задвинув страну в пределы допетровских, можно даже сказать, доромановских времен. Похабнее некуда. 
Унизительный «договор» был, по иронии судьбы, отменен не Россией, а ее бывшими (покинутыми ей) союзниками. В том же 18 году. После чего Советская Республика и далее Советский Союз постепенно вернули утраченные земли. По видимости. 
Но геополитические процессы медлительны, их результаты не сразу проступают из-под нагромождений ошеломляющих событий. Распад России, начавшийся в 17-18 гг прошлого века и как будто остановленный коммунистическим государством ценой колоссальных жертв, на самом деле не прекратился. Великий могучий Советский Союз оказался на поверку не крепостью, а чем-то вроде чернобыльского саркофага, внутри которого продолжались реакции деления, разложения и отчуждения. 
В итоге — если сравнить современную карту европейской части нашей страны с картой, утвержденной пресловутым Брестским миром, то вряд ли найдется много отличий. Поразительно, но западная граница нынешней России почти буквально совпадает с той линией ограничения, на которую в 1918 г. малодушно согласились большевики после предъявления германского ультиматума. 
Получается, Россия спустя много лет была вновь оттеснена обратно в границы «похабного мира». Не проиграв войны. Не заболев революцией. Какой-то смешной перестройки, какой-то мутной гласности хватило, чтобы лоскутная советская империя расползлась по швам. Значит, фатальная уязвимость была встроена в систему. 
И что дальше? Точно — не тишина. Впереди много геополитики. Практической и прикладной. И даже, возможно, контактной. 
Как же иначе, если тесно и скучно, и неловко...и немыслимо оставаться России в границах похабного мира. 
Мы за мир. Разумеется. Но не за похабный. За правильный.
Владислав Сурков специально для «Актуальных комментариев»

[свернуть]

[Старый]

А вот от Курил - отказывается. Явно и недвусмысленно.

Абсолютно двусмысленно. Из-за того, что СССР не подписал договор, чьи Курилы - неизвестно. Почему не китайские? 

Может и китайские. Китай же от них не отказывался. Или новогвинейские. Новая Гвинея от них тоже не отказывалась.  Но точно не японские. Потому что япония от них отказалась.

[OldChukchi]

Из-за того, что СССР не подписал договор

так ведь это Япония не подписала договор

, чьи Курилы - неизвестно. Почему не китайские?

известно - наши. Если у кого-то на них больше прав - пусть предъявит.
такие предъявители объявлялись на последние 76 лет?

При мирном договоре очень точно показывается граница - чтобы не было, как у острова Хасан.

Хасан - это озеро