Гайд-парк

[Павел73]

Называть так соседнюю страну - не украшает ни японцев, ни китайцев.

То, что иностранцев у нас называли немцами (немыми), "турок" считался оскорблением, басурман (мусульманин) - тоже, а соседние территории порой именовались точно так же -, например, Голодная степь - это, конечно, другое...

Самоеды, "незванный гость хуже татарина" - это нормально...

Ненормально. Вот только Турцию мы называем Турцией, а Германию - Германией.  Не припомню, чтобы какая-либо страна по-русски называлась как-то оскорбительно или уничижительно.

[OldChukchi]

доказываете, что Трумэн, похоже, недостаточно любил СССР.
 Да он его ненавидел. С первого до последнего дня. И что с того?
[...]
И никто вроде бы не подозревал даже, что они "будут темнить". Договор есть договор.

да как угодно. Кровавый терран Сталин, подозревал всех и вся, решил, что Курилы нужно быренько отжать, пока чего не случилось. И отжал.

4 сентября штурмуются Южные Курилы. Причём при высадке на скалы тонут десантники и это списывают, как ожесточённое сопротивление невменяемых японцев.

Только бредить перестаньте. Южные Курилы не штурмовали, а спокойно высаживали десантников с судов. На Кунашир и Шикотан - 1 сентября. Боевые действия не велись. Командиры десантных групп принимали капитуляцию японских гарнизонов. Боевых потерь при этом не было.
В общем, все происходило именно так, как и было указано в приказе Имперского генерального штаба:

...безоговорочно капитулировать перед командующими, действующими от имени [...] Союза Советских Социалистических Республик

[Павел73]

Листовки, вражьи листовки... Сколько ж их ему надуло-то?...

[aaa]

То, что иностранцев у нас называли немцами (немыми), "турок" считался оскорблением, басурман (мусульманин) - тоже, а соседние территории порой именовались точно так же -, например, Голодная степь - это, конечно, другое...

Вы уже за это покаялись?

[hlynin]

Для суверенного независимого государства подобное немыслимо. Это оккупация. А Япония - это красивая силиконовая американская куколка. С микропроцессором. И без ресурсов, без суверенитета, без независимости.

Оккупация - нормальная, но временная мера. Японцы дорого заплатили, чтобы американцы их охраняли. Давайте иначе - американские базы в Японии (20% территории Окинавы) - это будка для сторожевой собаки. 

У жреца была собака
Сторожила храм
Он кормил её костями
Мясо кушал сам
Отказ от армии позволил  Японии выйти за 10 лет на второе место в мире по экономике. Без ресурсов. Без Окинавы, Курил и проч. А то, что сторожевая собака мешает их независимости, они, пожалуй, не знают

[Павел73]

Отказ от армии позволил  Японии выйти за 10 лет на второе место в мире по экономике. Без ресурсов. Без Окинавы, Курил и проч. А то, что сторожевая собака мешает их независимости, они, пожалуй, не знают

Ну как же не мешает? Им нужны "северные территории". И мы даже с этим согласны. Московская декларация 1956 - Шикотан и Хабомаи. Нате, забирайте! Ну, и? В чём затык? Сторожевая собака мешает?

[кукушка]

разбудите меня(
5 лет колонии пацану за комп. игру

[Павел73]

разбудите меня(
5 лет колонии пацану за комп. игру

https://novayagazeta.ru/articles/2022/02/07/liudei-presleduiut-za-vzgliady-v-svobodnoi-strane.
Российский "онжедеть", через интернет попавший под влияние спецслужб из-за рубежа ("неофициальные СМИ"). Молокосос, ничего ещё в жизни не создавший и не заработавший, но уже "недовольный системой".

[OldChukchi]

Что до Хрущева, то его интерес к мирному договору с Японией пропал не потому, что ему кто-то там что-то разъяснил, а ввиду более явных причин: 19.01.1960 Япония и США заключили новый военный договор.

у Вас есть какие-то доказательства, что именно в этот день и пропал?

А вот у меня есть - между 1956 и 1960 годом много времени, Хрущёв потерял интерес ещё в 1956 году, когда он по неопытности и полному незнаний реалий (только что стал единоличным правителем) ляпнул несуразное.

Вы говорите, что доказательства у Вас есть, но почему-то их не приводите. Видимо, потому, что никаких доказательств у Вас нет.

А я же просто указал на видимую невооруженным глазом причинно-следственную связь: 19.01.1960 Япония и США заключает военный договор, спустя неделю Советское правительство отправляет японцам ноту - дескать, ваш новый договор с США делает дальнейшие рассуждения о нашем с вами мирном договоре бессмысленными.
Это официальные даты, официальные документы - они позволяют не сосать глубокомысленно палец, а опираться на факты.

Лучше вспомните Горбачёва 1991 года.

Зачем, рассуждая о Хрущеве, вспоминать Горбачева? Он в те годы был вторым секретарем Ставропольского крайкома ВЛКСМ, и к своей бочке варенья и корзине печенья путь только начинал.

[hlynin]

да как угодно. Кровавый терран Сталин, подозревал всех и вся, решил, что Курилы нужно быренько отжать, пока чего не случилось. И отжал.

Согласен

Только бредить перестаньте. Южные Курилы не штурмовали, а спокойно высаживали десантников с судов. На Кунашир и Шикотан - 1 сентября. Боевые действия не велись. Командиры десантных групп принимали капитуляцию японских гарнизонов. Боевых потерь при этом не было.
В общем, все происходило именно так, как и было указано в приказе Имперского генерального штаба:

Конечно не штурмовали. Но вот только не спокойно. Все сообщения клянут плохую погоду, шторм, туман, полное отсутствие карт. Японцы не сделали ни одного выстрела. Тем не менее потери были. Мне неохота искать полное описание. Данные о потерях очень и очень не очень. Вот например, что пишут об общих потерях войны:
Вызывают сомнения и данные о потерях. Первоначально в советских сообщениях указывалось, что наши общие потери составляли 8 тыс. чел., а японские — 80 тыс. Ни один уважающий себя специалист не может поверить, чтобы наступающая (советская) сторона потеряла людей в 10 раз меньше, чем обороняющаяся (японская), которая к тому же оказывала «жестокое сопротивление». Затем цифра наших потерь (возьмем только убитых и пропавших без вести) была уточнена и достигла 11 516 чел. Однако и это оказалось не совсем точно. Но по данным дальнейших исследований цифра только безвозвратных потерь Красной армии составила 12 031 чел.. Однако и эти цифры вряд ли являются окончательными.

[hlynin]

Зачем, рассуждая о Хрущеве, вспоминать Горбачева? Он в те годы был вторым секретарем Ставропольского крайкома ВЛКСМ, и к своей бочке варенья и корзине печенья путь только начинал.

Почему бы и нет? Если речь о проблеме островов. Лавров в 2004 году заявлял, что надо-надо сесть с японцами и решить эту "проклятую проблему"

[hlynin]

А я же просто указал на видимую невооруженным глазом причинно-следственную связь: 19.01.1960 Япония и США заключает военный договор, спустя неделю Советское правительство отправляет японцам ноту - дескать, ваш новый договор с США делает дальнейшие рассуждения о нашем с вами мирном договоре бессмысленными.

нет возражений. Но тогда отвечайте

а) что это за молчание с 1956 по 1960 год
б) что японцы ответили на ноту СССР от января 1960 года по поводу "хрен вам, а не договор"

[hlynin]

Российский "онжедеть", через интернет попавший под влияние спецслужб из-за рубежа ("неофициальные СМИ"). Молокосос, ничего ещё в жизни не создавший и не заработавший, но уже "недовольный системой".

Замечательный и очень толковый пацан во всех смыслах. сажать за компигру - это надо умудриться. Когда Путин показывал мультик, как наши ракеты летят на США - это неплохо. Когда существуют сотни игр, где всё разносят вдребезги и пополам - это нормально.

А что ещё он натворил? Расклеил несколько листовок в чью-то защиту? И за это несовершеннолетнего на 5 лет?

[OldChukchi]

Совместной декларации СССР и Японии от 19 октября 1956 г, подписаной сторонами 19.10.1956 г. в Москве, ратифицированой Президиумом Верховного Совета СССР 8.12.1956 г, обмен ратификационными грамотами состоялся 12.12.1956 г. в Токио

Почему не было?

Откуда же я знаю, почему Вы брякнули, что декларации не было?!
Впрочем, ув. Старый уже красиво и лаконично проехался по этому поводу, поэтому повторно топтать мозоль не буду.

США, якобы, "пригрозили, настояли". Да начхать им на эти острова! Для них важен остров Окинава!

Вы сейчас редкую ерунду сказали - американцам получить собственную базу на границе Охотского моря было бы очень полезно. А Окинава у них и так в кармане.

Говорить, что это декларация об островах - глупость

Так почему Вы эту глупость говорите?
Кроме Вас, вроде, никто именно так смысл декларации не толкует.
Однако все вменяемые люди, мало-мальски ознакомившись с документами, понимают, что эта декларация - первый и единственный официальный документ, где СССР вообще допускает возможность отдать Японии Южную Курильскую гряду. При определенных условиях, конечно.

[OldChukchi]

Конечно не штурмовали. Но вот только не спокойно. Все сообщения клянут плохую погоду, шторм, туман, полное отсутствие карт. Японцы не сделали ни одного выстрела. Тем не менее потери были.

Вы буквально несколькими постами ранее утверждали, что потери от безалаберности списали на мифическое ожесточенной сопротивление японцев... Но в сводках прямо указано - боевые действия не велись, боевых потерь не было. Ну зачем Вы опять врете? Просто потому, что не можете не врать?

[OldChukchi]

Поинтересуйтесь мнением США, Европы (всей) и Китая.

Поинтересовался - не выделяют.

Вики (прочее долго искать):

На 2014 год США считают, что суверенитетом над спорными островами обладает Япония

Вы в очередной раз передернули предмет обсуждения. По привычке, видимо.
А ведь речь шла не о государственной принадлежности и суверенитете, а о географическом понятии "Курильские острова".
Забыли - это же был Ваш последний рубеж обороны: дескать, Малая Курильская гряда в собственно Курильские острова не входит, и на этом основании отказ Японии от Курил на Малую Курильскую гряду не распространяется.

Напоминаю:

В десятый раз повторю - Малую Курильскую гряду никто, кроме японцев, из состава Курильских островов не выделяет.

Поинтересуйтесь мнением США, Европы (всей) и Китая. Про прочих не знаю.

Так вот, географию тех мест никто, кроме японцев, не оспаривает.

Но это слишком интересная тема, которая требует своего развития, и есть чем
А сейчас уже поздно, баиньки пора, с утра будет Вам продолжение.

[hlynin]

Откуда же я знаю, почему Вы брякнули, что декларации не было?!

Не было декларации о проблеме островов. Была декларация о прекращении состояния войны. одним из пунктов была возможность передачи двух островов после мирного договора. Только не рассказывайте, что всех страшно мучила проблема безлюдных островков, в то время, как рядом непрерывно  шло сражение миллионных армий!

[hlynin]

Вы в очередной раз передернули предмет обсуждения. По привычке, видимо.
А ведь речь шла не о государственной принадлежности и суверенитете, а о географическом понятии "Курильские острова".
Забыли - это же был Ваш последний рубеж обороны: дескать, Малая Курильская гряда в собственно Курильские острова не входит, и на этом основании отказ Японии от Курил на Малую Курильскую гряду не распространяется.

не понял. Ни один географ не может сказать, что малые Курильские - это продолжение Курильской гряды. Это подводный хребет, идущий параллельно. Их нельзя назвать ОДНИМ хребтом

[hlynin]

Вы буквально несколькими постами ранее утверждали, что потери от безалаберности списали на мифическое ожесточенной сопротивление японцев...

Да

Но в сводках прямо указано - боевые действия не велись, боевых потерь не было. Ну зачем Вы опять врете? Просто потому, что не можете не врать?

Так это, дорогой, сейчас пишут - не велись. А тогда - кучу медалей и орденов вручили за боевые сражения. Это боевая операция и все потери - боевые. Даже если помер от поноса. А то я не читал. Сейчас только проскальзывают реалии. Туман, карт ни хрена, стрельба по своим... Вы хоть в курсе, что на Шамшу и других островах положили кучу наших людей просто по причине того, что японцы не знали, что СССР объявил войну и считали, что на них напали американцы?

[hlynin]

Однако все вменяемые люди, мало-мальски ознакомившись с документами, понимают, что эта декларация - первый и единственный официальный документ, где СССР вообще допускает возможность отдать Японии Южную Курильскую гряду. При определенных условиях, конечно.

Разумеется. Но, блин, проблема островов там занимает одну строчку. И то только для подталкиванию к мирному договору.

Вы же просто не отвечаете, что происходило с 1956 по 1960 и почему договор не подписан.
Я-то как раз не педалирую этим фактом. Обещали, не договорились, аут, забыто. Острова японские по любому - предлагали их отдать или нет.