Гайд-парк

[Старый]

И как в этом случае с Кунаширом и Итурупом быть, на которые японцы тоже претендуют?

Зачем Вы врёте? Это из той же оперы, что Китай претендует на Сибирь, а Россия - на Аляску. Кто-то пукнул в лужу (а может и показалось) и услужливые люди тут же эту вонь подхватили и усилили

Определись и скажи в явном виде: Япония претендует на Итуруп и Кунашир или нет?

[hlynin]

Так было написано в Каире. А в Потсдаме дела японские обсуждались, но не решались. Даже не декларировались

[Павел73]

однако справедливость - должна стоять на первом месте. Южные Курилы - японские, Крым - украинский, Аляска - американская

Косово - сербское. Техас - мексиканский. Калининград - германский. Тайвань - китайский. 

Где критерии справедливости? Чем они определяются? На мой взгляд - самоопределением людей, которые живут на данной территории в настоящее время.

[OldChukchi]

И у меня насчёт Вас точно такое же впечатление. У Вас есть документы Ялты? С чего Вы взяли, что Рузвельт вообще знал о существовании Курильских островов?

Вот интересующее нас соглашение.
Оно там короткое, ознакомление много времени не займет. Ссылка на публикацию прилагается, захочется проверить - вэлкам.
И перестаньте тыкать Каирской декларацией - она об общем разделе Японии. А вот послевоенная принадлежность Курил - а нас интересуют только они в данном диспуте - была определена именно в Ялте.

Знал-ли об островах Рузвельт или не знал - не существенно, документ-то он подписал. С Черчиллем вместе.
Только зря Вы Рузвельта за идиота держите - японский флот в атаку на Пирл-Харбор вышел как раз от Итурупа, где сосредотачивался. Да и вообще в ходе войны на Тихом океане базы японцев на Курилах приходилось учитывать. Поэтому про Курилы Рузвельт знал отлично - и что это, и где это, и что туда входит.

Кто хочет изучать географию, смотрите картинку

да, отличная картинка - надпись "Курильские острова" как бы специально подчеркивает, что Малая курильская гряда тоже к ним относится.
Что этим уроком географии сказать хотели-то?

[Старый]

1. НЕИЗВЕСТНО, что говорил Трумэн 23.06.1941 года.

Известно. Такому знатоку историй как ты может и не известно, а истории известно. 

2. Трумен был просто сенатором, а среди сенаторов были и куда более одиозные люди

В 1945 году Трумэн был Президентом. Мы про события 1945 года или уже про чтото другое?

[Павел73]

Чёрным по белому - СССР передаются Курильские острова. То есть вся цепочка от Хоккайдо до Камчатки.

[hlynin]

Где критерии справедливости? Чем они определяются? На мой взгляд - самоопределением людей, которые живут на данной территории в настоящее время.

Есть дела государств. Есть законы. О нерушимости границ, например. И есть права народов. Например, курдам давно бы пора создать своё государство, а корейцам объединится в одно. Но ГОСУДАРСТВА этому препятствуют. То же самое и с Чечнёй. Вполне явственно чеченцы выразили желание создать своё государство. Так желал народ. Этого хотят шотландцы. каталонцы, баски, ирландцы. Но государства против. И у них тоже есть резоны. Также как Горбачёв совершенно не хотел развала СССР. И тогдашняя власть не хотела. Но в данном случае государство оказалась бессильно. Точно так же оказалось бессильно государство Сербия, которое не смогло укротить косоваров. А вот Франция, Испания, Великобритания смогли уговорить своих сепаратистов. Причём вовсе не войсками

[hlynin]

Чёрным по белому - СССР передаются Курильские острова. То есть вся цепочка от Хоккайдо до Камчатки.

А кто спорит? Япония не возражает. Карту смотрели? Цепочка от Камчатки до Хаккайдо принадлежит СССР. А другая цепочка - это не Курилы. Это Хобомаи

[Павел73]

Где критерии справедливости? Чем они определяются? На мой взгляд - самоопределением людей, которые живут на данной территории в настоящее время.

Есть дела государств. Есть законы. О нерушимости границ, например. И есть права народов. Например, курдам давно бы пора создать своё государство, а корейцам объединится в одно. Но ГОСУДАРСТВА этому препятствуют. То же самое и с Чечнёй. Вполне явственно чеченцы выразили желание создать своё государство. Так желал народ. Этого хотят шотландцы. каталонцы, баски, ирландцы. Но государства против. И у них тоже есть резоны. Также как Горбачёв совершенно не хотел развала СССР. И тогдашняя власть не хотела. Но в данном случае государство оказалась бессильно. Точно так же оказалось бессильно государство Сербия, которое не смогло укротить косоваров. А вот Франция, Испания, Великобритания смогли уговорить своих сепаратистов. Причём вовсе не войсками

Золотые слова. А вот Украина своих сепаратистов уговорить не может. Даже войсками. Бессильна оказалась.

[hlynin]

В 1945 году Трумэн был Президентом. Мы про события 1945 года или уже про чтото другое?

Он и в 1945 такое говорил? Вроде даже прекрасно общался со Сталиным, сообщал ему об атомной бомбе, требовал выполнения обязательств, сделанных в Ялте. Сталин докладывал, что переброска войск идёт по плану, все просьбы Японии о посредничестве будут отклонены и война начнётся точно по расписанию. Конечно, они друг друга ненавидели и хорошо это знали.

[Старый]

С чего Вы взяли, что Рузвельт вообще знал о существовании Курильских островов?

Наверно знал, ведь с одного из этих островов Императорский флот отправился в рейд на Пирл-харбор. 

Но если бы и не знал то зачем ему знать о существовании Курильских островов? Достаточно что о них знает Сталин и Рузвельт с ним согласен.

[Павел73]

Чёрным по белому - СССР передаются Курильские острова. То есть вся цепочка от Хоккайдо до Камчатки.

А кто спорит? Япония не возражает. Карту смотрели? Цепочка от Камчатки до Хаккайдо принадлежит СССР. А другая цепочка - это не Курилы. Это Хобомаи

Япония требует только Хобомаи и ничего, кроме Хобомаев?

[Старый]

Он и в 1945 такое говорил?

А он заявлял об изменении своей точки зрения? Или он должен был как попугай каждый год долбить одно и то же чтобы спустя 90 лет хлынин с форума НК ничего не перепутал?

[OldChukchi]

Я просто сообщаю, что Вы врёте. Япония  на Курильские острова не претендует. Если кто-то такое сказал - это его личное мнение, но не Японии.

Это серьезно, по взрослому.
Вот наш МИД что говорит:
"Японская сторона выдвигает претензии на южные Курильские острова - Кунашир, Итуруп и Малую Курильскую гряду, мотивируя их ссылками на российско-японский Трактат о торговле и границах 1855 г., по которому указанные острова были признаны японскими, а также на то, что эти территории не входят в состав Курильских островов, от которых Япония отказалась по Сан-Францисскому мирному договору 1951 г"

А вот что Вы говорите:

И как в этом случае с Кунаширом и Итурупом быть, на которые японцы тоже претендуют?

Зачем Вы врёте? Это из той же оперы, что Китай претендует на Сибирь, а Россия - на Аляску. Кто-то пукнул в лужу (а может и показалось) и услужливые люди тут же эту вонь подхватили и усилили

Похоже, батенька, это Вы врете.

Вы может дать наименование каждого из тех четырех островов, о которых говорите, и которые следует вернуть Японии? А то Вы призываете вернуть, а ну как мы что-то не то вернем?

Не 4, а намного больше. Хабомаи - это архипелаг.

Не надо "намного больше", Вы же говорили о четырех - вот их наименования меня интересуют.
Вы же знаете, о каких именно четырех островах Вы говорили, так?

[Старый]

Точно так же оказалось бессильно государство Сербия, которое не смогло укротить косоваров.

Очень даже было способно и пришлось вмешаться всей мощи НАТО (сначала пропагандистской, потом военной) чтобы не дать сербскому государству укоротить косовских сепаратистов. 

А вот Франция, Испания, Великобритания смогли уговорить своих сепаратистов. Причём вовсе не войсками

Украина подписалась под планом уговора своих сепаратистов. Что самое смешное - сепаратисты под ним тоже подписались. Но теперь Украина внезапно передумала и уговаривать больше не хочет.

[Alex_II]

Будем молиться на ядерный щит и грозить шведам, чоуж.

Шведы тоже могут завести себе чего-нить ядерное, если мы будем им слишком надоедать... Они еще в 60х могли это сделать - но было лень...

[OldChukchi]

Я не призываю вернуть

А это тогда что:

Отдайте японцам острова! Надо быть справедливыми

ЗЫ... Ой, Вы это потерли, чтоле?!

[Павел73]

Будем молиться на ядерный щит и грозить шведам, чоуж.

Шведы тоже могут завести себе чего-нить ядерное, если мы будем им слишком надоедать... Они еще в 60х могли это сделать - но было лень...

Это сказал Макс Андрияхов. Он это придумал. На самом деле на ядерный щит никто не молится, и шведам не грозит тоже.

[hlynin]

А вот Украина своих сепаратистов уговорить не может. Даже войсками. Бессильна оказалась.

Тут дело не в сепаратистах. Совершенно ничего бы не было - ни в Донецке, ни в Одессе, ни в Харькове. Если бы не Крым. В Крыму действовали не сепаратисты, а другое государство. Отсюда и плясать надо. НЕ БЫЛО СЕПАРАТИЗМА НА УКРАИНЕ ВООБЩЕ. Проблема языка - была. Но отделяться - хоть какой территорией - об этом говорили только маргиналы.

Зато я помню 1990 год. Да почти весь народ Украины, невзирая на языки и национальности завопил: Россия нас грабит! Все продукты идут в Москву или за рубеж! Послать Москву на ... Вы молодой, а я помню. Никто не хотел быть вместе с Россией. Почитайте, когда Украина провозгласила суверенитет. Крымчане, дончане - возражали?

Помню, собирались мы где-то в 2015-м и я обсуждал с харьковчанами эту тему. Захват Крыма принёс неисчислимый вред и русским на Украине. Практически автоматом их записали в пособники оккупантов.

[Старый]

Есть законы. О нерушимости границ, например.

На СССР и Югославию этот закон распространялся?