Гайд-парк

[pkl]

Вот и вооружают Украину, что бы наш свихнувшийся Властелин Вселенной ее не захватил.

Бог? Бггг  Так всё равно не поможет.

Потому как, если он Украину захватит его уже не остановить. Все это прекрасно понимают. (Кроме Вас, разумеется)

И я не понимаю. Зато мне прекрасно понятно, что в случае оккупации Украины сил уже ни на что не останется. Так что идите на фиг.  Размечтались, ага!

[pkl]

С этим чудесно справляется само российское руководство. Зачем им помогать - тут достаточно не мешать...

Путём строительства газопровода, угу. У тебя всё в порядке с головой? Уж извини.

[SashaBad]

Ответ был дан ещё в техническом отчёте DSB - Украина была уверена что средства ПВО "сепаратистов" не представляют угрозы для полётов ГА по международным воздушным коридором. на эшелонах выше 6 000 м.

Тогда это минимум халатность лиц, которые не позаботились об изменении трассы.

Да. 
Лиц, принявших решение на осуществление действий создавших угрозу для полётов ГА.

Есть такой документ ICAO Приложение 11 «Обслуживание воздушного движения».
В П. 2.18 - «Координация деятельности, создающей потенциальную опасность для гражданских воздушных судов», указано - приготовления к деятельности, создающей потенциальную опасность для гражданских воздушных судов над территорией государств или над открытым морем, координируются с соответствующими полномочными органами обслуживания воздушного движения (ОВД). Эта координация осуществляется достаточно заблаговременно для обеспечения своевременной публикации информации о такой деятельности... Если соответствующий полномочный орган ОВД находится не в том государстве, где расположена организация, планирующая такую деятельность, координацию первоначально следует осуществлять через полномочный орган ОВД, ответственный за воздушное пространство над государством, где расположена эта организация.
Согласно пп. 2.18.2, координация имеет целью обеспечить оптимальные условия, которые позволят избежать создания опасностей для гражданских воздушных судов и свести к минимуму помехи нормальному производству полетов таких воздушных судов.
В контексте версии обвинения, Боинг рейса МН17 был сбит ЗРК БУК, который принадлежит/принадлежал ВС РФ. 

Это значит, что организацией, планирующей стрельбу ракетами по целям на больших высотах (больше 10 тыс. м), являются/были ВС РФ. Именно они должны были начать процесс координации сначала с органом ОВД своей страны, который должен был установить соответствующий контакт и проинформировать орган ОВД Украины. При этом в цитированных нормах недвусмысленно указывается, что такая координация должна начаться, во‑первых, заблаговременно, во‑вторых, с целью информирования заинтересованных лиц.
Поскольку такой информации не имел ни орган ОВД Украины, ни малайзийский авиаперевозчик, они совершенно обосновано, исходя из имеющейся информации и принципа допустимого риска, соглашались использовать воздушные коридоры в небе над Донбассом на высотах больше 10 тыс. м.

Встречные вопросы.
Вы зачем сбили гражданский самолёт, над территорией соседнего государства, двигавшийся по международной воздушной трассе, с соблюдением всех ограничительных норм для полёта в этом районе ?
Перемещая СОУ БУК на Донбасс, вы ведь точно знали о возникновении потенциальной опасности для полётов ГА над зоной боёв, почему не предупредили о созданной вами опасности полётов?

Почему Вы считаете, что это наш "Бук"?

Ознакомился с доказательствами представленными обвинением и согласен с ними.

[pkl]

Осиновый кол вбивает себе Россия. Всеми действиями. Десятилетие улыбок кончилось, началась задача как усидеть и уцелеть. Ибо миру не нравятся бандиты и он их распознал, наконец. Россия строит баррикаду ненависти, перессорившись вообще со всеми. Весь мир шагает не в ногу!

[Штуцер]

Если они их не исказили, а Алмаз-Антей их опровергает, то зачем?

Руководство России вообще все опровергает.

- полоний и литвиненко
-новичок и Скрипали
- новичок и Навальный
- трусы навального и фсбэшник
-МН-17
Зачем?

А зачем признавать?

Вот это правильно. Действительно, зачем?

[pkl]

Ибо не первый случай, когда над Украиной по ошибке сбивают гражданский борт.

Юристу негоже так ошибаться.

Мне в армии такое говорили, когда что-то не получалось: "Ты ж юрист!" Как будто юристы могут и знают всё. Я той историей никогда особо не интересовался, знаю по выпускам новостей.

[pkl]

Значит, все-таки спросили. Итого, настроения и мнение крымского населения были вполне учтены, и будь там население, к примеру, как в Львовской области, никому бы в голову не пришло устраивать крымнаш. А основные претензии сводятся к тому, что не спросили Киев, но это уже другой вопрос.

Многие украинцы не могут съездить за границу, чтобы отдохнуть, Крым для них - единственная возможность оторваться от своего унылого бытия. Идеологов Украины бесит сама мысль, что кто-то может предпочесть Россию их самостийности. Похожие настроения и среди европейского истеблишмента.

[Штуцер]

Ну разбирайся. Гугли " трусы Кудрявцев" 
Феерический телефонный разговор.
К вопросу о рукожопых.

О таких вещах по телефону не говорят. Да и лексика не специалистов.

Смотря по какому телефону и с кем. Лексикон вообще не ваш вопрос. Вы считаете разговор фальсификацией?

[hlynin]

Я той историей никогда особо не интересовался, знаю по выпускам новостей.

тогда одно из двух:

- узнать историю
- скромно утаить своё незнание. Зачем его выставлять напоказ?

[pkl]

Юридически это принципиально разные вещи. И не забывайте, что это были совместные учения. ИМХО в К-3, К-9 были наши представители.

К контексте данного спора нет: факт в том, что украинцы уже сбивали иностранный самолёт по ошибке. Всё-таки если наши ПВОшники регулярно тренируются на Ашулуке, то у украинских с этим всегда были проблемы.

 Украинцам вообще не везёт с ракетной техникой:
Минобороны признало, что в дом в Броварах попала их «Точка»
Ну а инцидентов, когда уже в ходе т.н. "АТО" украинские военные гибли от украинского же оружия, не перечесть. Это, к слову, и ответ на вопрос, почему отказ Украины от ядерного оружия благо в первую очередь для самой Украины.

[pkl]

Для нас /в смысле для России/ делают?

Естественно, для нас. Для меня и для Вас, в частности. Я вот разобрался в вопросе, а Вам плевать, что там японцы бузотёрят.

Что именно. Китайцы оружие закупали. А японцы что делали и делают?

[pkl]

Ещё бы он протестовал. Так в чём проблема отдать эти территории Кипру?

С какой стати? Они нужны НАТО. И юридически всё прекрасно.

Для чего?

[pkl]

Над Чёрным морем, да. Но, я надеюсь, все поняли о каком событии идёт речь?

Наверно, все. Возможно, не все знают, что и пускали под руководством российских военных. Это долгая и хорошо пережёванная история, которая совершенно не афишируется. Кроме фразы: "Украинцы сбили наш самолёт!". А замять дело пытались сообща. Если бы не граждане Израиля, хрен бы признались.

Расчёт пусковой установки был чей?

[pkl]

Единство с Россией, крымский мост, подъём доходов, как в России (раза в два), потоки туристов из богатой Москвы. Вы программу-то почитайте. И тем не менее в ДУШЕ рвались, а голосовали против. Хотя никто партию не гнобил

А на рубеже 2013-14 гг. всё изменилось.

[SashaBad]

По версии следствия, подтверждённой собранными доказательствами, именно РФ несёт ответственность за уничтожение рейса МН17 и гибель 298 человек.

Какого следствия? Какими доказательствами? Доказательства добыты законно? Доказательства процессуально закреплены?

Проведодимое Объединённой следственной группой (JIT).
Пострадавшие страны, заключив соответствующие международные соглашения, организовали JIT, целью которой было уголовное расследование для установления фактов, идентификация лиц, причастных к крушению, и также сбор доказательств, которые могут быть использованы в суде, в любой стране.
5 июля 2017 года страны — участницы JIT решили, что любое преследование и судебное разбирательство подозреваемых будет вестись в Нидерландах и в соответствии с голландским законодательством.
7 июля 2017 года Нидерланды и Украина заключили соглашение о международно-правовом сотрудничестве, чтобы добиться судебного преследования и судебного разбирательства в Нидерландах.
10 июля 2018 года в сенате Нидерландов было разработано законодательство, которое даёт возможность судить подозреваемых в Нидерландах.

Вы убили людей  и уже больше семи лет воете на весь мир (терминология ваша ) что это не вы, что вас беспочвенно обвиняют, фальсифицируют доказательства, НЕ ЛЮБЯТ вас

Нет, эти люди погибли по вашей вине. Вашей и только вашей. И первопричиной этой трагедии, а равно и всего этого конфликта явилось то, что ещё в начале 90-х ваши политические лидеры в качестве идеологической основы для построения вашего государства выбрали национализм и Россию в образе врага. Впрочем, тут вы не одиноки, так повели себя почти все  страны Восточной Европы.

А что это вы на "первопричины" перескочить решили?!
 
Мы ведь конкретное преступление рассматриваем.
Убийство 298 человек.
И поведение убийц, все семь лет, пропагандой и фальсификациями пытающихся дискредитировать работу следствия.

[SashaBad]

Единство с Россией, крымский мост, подъём доходов, как в России (раза в два), потоки туристов из богатой Москвы. Вы программу-то почитайте. И тем не менее в ДУШЕ рвались, а голосовали против. Хотя никто партию не гнобил

А на рубеже 2013-14 гг. всё изменилось.

Ага.
В ночь с 22 на 23 февраля Путин отдал поручение «начать работу по возвращению Крыма».
А уже к 28 февраля силами ЧФ и ВС РФ была проведена войсковая операция по оккупации Крыма.

[hlynin]

Расчёт пусковой установки был чей?

А замяли дело. Украина же не признала себя виноватой, хотя деньги выплатила. Учения были совместные и для С-200 расчёт не играет особой роли. Важнее какую цель указали. Стреляли конкретно по самолёту. Не стоит забывать, что ракета была выпущена с РОССИЙСКОГО полигона. Командование осуществлялось российскими военными. Помимо прочего в деле полно неувязок. Дело совершенно бы замяли, сославшись на терракт, но американцы со спутника увидели и сообщили в тот же день. У нас признали связь с учениями только недели через две.

[hlynin]

А на рубеже 2013-14 гг. всё изменилось.

Факты есть? Или у Вас такое видение?

[SashaBad]

На пресс-конференциях делали это регулярно.
В процессе судебных заседаний.
Вот к примеру

Где снято? Когда?

Снято, около 9 часов утра, 17 июля 2014 года, в Донецке, на проспекте Ильича, 78, на пересечении с бульваром Шахтостроителей.
Локацию БУКа в это время, в этом месте подтверждают несколько свидетелей.

[pkl]

Нет, не понятно. В чём проблема отдать острова вместе с нехотящими?

Вашим мозгам это не понять. Это не СССР, там не о территории думают, а о народе.

О чьём народе?

Итак. Давайте подытожим. В мире полно территорий, которые захвачены в ходе боевых действий и находятся под оккупацией. Это Фолкленды, это Арика, это Западная Сахара. На Кипре таких территорий сразу две: Суверенные базы и Турецкая республика. При этом никаких референдумов там не было, территории захвачены и удерживаются исключительно военной силой. Ну и? Кто что отдал? С Арикой вопрос урегулирован лет 100 назад дипломатическим путём: Чили заплатило деньги, а Боливия и Перу попрощались со своими землями.