Гайд-парк

[pkl]

При ничтожной процедуре всегда могут поставить под вопрос "суверенную волю народа"

Её могут поставить и поставят под вопрос при любой, самой безупречной процедуре.

Да. Поэтому каждый народ, который не хочет, чтобы его суверенную волю ставили под сомнение, должен иметь сильное государство с соответствующими вооружёнными силами.

[pkl]

Воля народа страшно переменчива. Вот в Ирландии - столетия бились за независимость и никакая сила не могла сорвать с родной земли. Но - заболела картошка, голод, большая часть народа рванула в Америку. Причём на пароходах презренных колонизаторов. А часть внезапно захотела побыть в Великобритании

И таки добились независимости. Причём, что интересно, живут явно лучше, чем до.

[Alex_II]

Прямо таки ко всем? Какие территориальные претензии у РФ к Норвегии? Финляндии? Эстонии? Латвии? Литве? Польше? Белоруссии? Украине? Грузии? Азербайджану? Казахстану?

От Украины РФ оттяпала Крым и кусок Донбасса. Забыл? От Финляндии - большой кусок Карельского перешейка. На прибалтийские республики претендует целиком. От Грузии откусили Абхазию и Южную Осетию. От Казахстана - желаем откусить всю северную часть. Беларусь - и так вассал России. С НАТО и Китаем РФ связываться боится - порвут на британский флаг...

Во-первых, различались и очень сильно.

Различия перечисли, будь добр. Способы умертвщления заключенных значения не имеют.

Во-вторых, если признать шпиономанию в России, её придётся признать и у США, Англии, Польши,Чехии, Эстонии, Латвии, Литвы.

Не придется. Посчитай ка российские дела о госизмене или о разглашении гостайны за последние 5-10 лет... А потом еще припомни дивную практику безосновательного обьявления "иностранными агентами" кого попало...

Ну, это чисто США с Великобританией.

нет. Наше "неимеющееаналогов" - это один в один Wunder Waffe и Waffe der Vergeltung третьего рейха. И никак иначе...

Ай-яй-яй! Прямо таки и сожрёт? А как же международное сообщество? ООН?

А так же как в прошлый раз, когда Турция пол-Кипра отожрала...

[hlynin]

И таки добились независимости. Причём, что интересно, живут явно лучше, чем до.

Знаток ирландской истории? А сходите в Инет, гляньте, как живёт зависимый Ольстер и независимая Ирландия

[pkl]

2. Представим ( хотя это  и не реально) что МН17 сбит умышленно. Это значит, что кто то ставит заранее , за несколько дней, перед экипажем задачу: вам надо сбить гражданский самолет.

Да. И что? Думаете, это невозможно?

[pkl]

Я уже раньше писал об этой идиотской версии. Выигрыш от такой провокации есть, но проигрыш намного превышает то, что можно получить от выигрыша. Ибо если провокация раскроется (а не бывает идеально спланированных преступлений), то никто на Западе не простит смерть 300 невинных людей. Иначе - импичмент и уголовное преследование. Есть красная черта, которую не перейдут никогда. Именно поэтому сознательное планирование сбития гражданского самолета с целью обвинить в этом противника - настолько идиотская затея, что на нее никто не пойдет. Это очевидно даже ребенку.

Ага, этого не может быть, потому что не может быть никогда. А между тем нацисты в Германии подожгли Рейхстаг, чтобы прийти к власти, да и потом устроили провокацию на польской границе. И если бы они победили, правду мы бы никогда не узнали.

[hlynin]

Да. Поэтому каждый народ, который не хочет, чтобы его суверенную волю ставили под сомнение, должен иметь сильное государство с соответствующими вооружёнными силами.

Не надорвётся? Может, просто, как Кувейт, соблюдать законы и если нападут, придут миролюбивые США и освободят. А иметь сильное государство Кувейту невмоготу - у Ирака танков было чуть ли не столько, сколько в Кувейте жителей. 4-я армия в мире по численности. Которая ни хрена не помогла, как только Ирак переступил закон

[hlynin]

А между тем нацисты в Германии подожгли Рейхстаг

не поджигали. Стыдно не знать

[pkl]

По версии следствия, подтверждённой собранными доказательствами, именно РФ несёт ответственность за уничтожение рейса МН17 и гибель 298 человек.

Какого следствия? Какими доказательствами? Доказательства добыты законно? Доказательства процессуально закреплены?

Вы убили людей  и уже больше семи лет воете на весь мир (терминология ваша  ) что это не вы, что вас беспочвенно обвиняют, фальсифицируют доказательства, НЕ ЛЮБЯТ вас

Нет, эти люди погибли по вашей вине. Вашей и только вашей. И первопричиной этой трагедии, а равно и всего этого конфликта явилось то, что ещё в начале 90-х ваши политические лидеры в качестве идеологической основы для построения вашего государства выбрали национализм и Россию в образе врага. Впрочем, тут вы не одиноки, так повели себя почти все  страны Восточной Европы.

[Alex_II]

Нет, эти люди погибли по вашей вине. Вашей и только вашей.

Ах-ах... Жертва как всегда виновата сама - она отказалась делать то, чего хотелось нападавшему...

[pkl]

Мудак тот, кто предлагает бредовые версии противоречащие фактам.
Причём, если продолжает их отстаивать, то это уже тупой мудак.

Вы просто не знаете азы следственной работы. Нас в университете учили, что следователь ДОЛЖЕН проверять абсолютно все версии.

[pkl]

Ой блин... тут нас точно забанят. Ладно, вкратце: нужна судебная реформа и реформа правоохранительных органах. Детали давай в гайд-парке или ещё где, пока модераторы не проснулись.

Реформа правоохранителей у нас была. Результат - коррупция стала тотальной и всеобъемлющей.
Судебная система у нас клановая. Основа клана - юрфаки универов. Взять контингент юристов с некоррумпированным и неклановым сознанием негде.
Реформа при таких условиях бессмысленна. Ее некому и не с кем проводить.

Реальный путь - эволюционный. При всеобщей гласности. ИМХО.

Как Вы предлагаете эволюционировать? Без реформ? А как тогда? Надеетесь на смену поколений?

[pkl]

Реформа при таких условиях бессмысленна. Ее некому и не с кем проводить.

Реальный путь - эволюционный.

Кто ж тебе или еще кому ПОЗВОЛИТ эволюционировать, если это лишит кормушки уважаемых людей, а власть - зависимой судебной системы?

Не кто, а что: желание сохранить собственность и передать её детям.

[telekast]

Мудак тот, кто предлагает бредовые версии противоречащие фактам.
Причём, если продолжает их отстаивать, то это уже тупой мудак.

Вы просто не знаете азы следственной работы. Нас в университете учили, что следователь ДОЛЖЕН проверять абсолютно все версии.

Хреново вас учили. Проверять следователь может сколько угодно версий, а в СУД идет лишь одна. И да, следствие проверяло ВСЕ версии, даже самые экзотические, типа крушения изза попадания сошедсшего с орбиты космического мусора. Об этом давно известно, это многократно говорилось, в том числе и здесь. Я это говорил Павлу чуть ли не вчера. Это сказано в суде и опубликованно в его материалах. Но Вы, "юрист", продолжаете талдычить о необходимости проверок всех версий. Потому что выводы следствия Вас не устраивают. Но адвокатские вопли без фактов и доказательств может и демонстрируют его клиенту кровную заинтересованность в положительном для него исходе, но на приговор влияния не оказывают.

[pkl]

у млекопитающих не было никаких шансов против динозавров, пока в силу внешних причин не изменился климат.

Ну да, пока нынешняя "система" не вымрет - новая не появится... А вымереть она может в двух случаях примерно - а) Полная зачистка существующей "системы". Или б) Полный развал существующего государства. До основания. Просто потому что сгнило ВСЁ... Кто-то знает еще варианты? Озвучьте...

в) Смена поколений.

[pkl]

Говорил.

Верю, что этот дебил мог договориться до того что могут сбить РОССИЙСКИЙ самолёт. И ничего тут придумывать не надо - такой самолёт уже сбили над Чёрным морем. Но - сбивать иностранные самолёты - какой в этом смысл?

Если зенитчик был украинцем, то смысл был - втянуть в конфликт страны НАТО, чтобы попросить о помощи. В т.ч. военной.

[pkl]

Ой блин... тут нас точно забанят. Ладно, вкратце: нужна судебная реформа и реформа правоохранительных органах. Детали давай в гайд-парке или ещё где, пока модераторы не проснулись.

Реформа правоохранителей у нас была. Результат - коррупция стала тотальной и всеобъемлющей.
Судебная система у нас клановая. Основа клана - юрфаки универов. Взять контингент юристов с некоррумпированным и неклановым сознанием негде.
Реформа при таких условиях бессмысленна. Ее некому и не с кем проводить.

Реальный путь - эволюционный. При всеобщей гласности. ИМХО.

Беда в том. что у нас сейчас не эволюция. а инволюция идет.

У кого у вас? На Украине? А что такое инволюция?

[Alex_II]

Не кто, а что: желание сохранить собственность и передать её детям.

Это "что" у вполне конкретных, я бы даже сказал "чиста конкретных" товарищей из разных ветвей власти... Потому и говорю - кто...

[hlynin]

Нас в университете учили, что следователь ДОЛЖЕН проверять абсолютно все версии.

Все версии проверить невозможно. Предположим, Вас кто-то стукнул по затылку. С гематомой и ослаблением разума и памяти (это и так заметно). Теоретически это мог сделать любой человек планеты, за исключением грудных детей (Вы сами  тоже в списке). И про инопланетян не забыть

[pkl]

Только ЛДНР - это не страна, а самопровозглашенная республика.

Если хотите, гражданская война. На Украине.