Гайд-парк

[hlynin]

Вот нигде (почти) не пишут, какие преимущества СССР получил, отхватив Польшу, Выборг, Бессарабию. Румыния,  Финляндия, поляки наверняка остались бы нейтралами, как минимум. Финляндии немцы не продали оружие, у Румынии отобрали Трансильванию. Но воевали они ЗА Германию, потому что СССР причинил зла намного больше. И ВСЕ оккупированные СССР территории стали не буфером, а могилой для войск, огромной потерей ресурсов. Я уж не говорю за жизни, которые отдали за Карельский перешеек, что не спасло Ленинград никак.

[SashaBad]

Противник, перед тем как начать их штурм, должен был пройти по территориям, насыщенным минными полями и фугасами, противотанковыми рвами и системами заграждений. Форсировать десятки рек и ручьев, специально созданных прудов, мосты через которые уничтожат в первые же часы нападения.

ПРОТИВНИК АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН ОПРОВЕРГАТЕЛЯМ ИСТОРИИ

[Павел73]

Стой наши войска на старой границе изначально, их разгром был бы как минимум таким же, если не хуже. А до Москвы - на 300 км ближе

Т.е. начальник Генштаба СССР был полный дурак? Или вредитель-шпион?

Конечно полный дурак и вредитель-шпион в одном флаконе! Раз только утром 22 июня, то есть лишь после немецкого нападения, сообразил, что надо отвести войска. А раньше почему не предлагал?! Где его ум был до этого?

На всякий случай: "дурак и шпион" - это сарказм. Такими "дураками" было всё наше военное и политическое руководство, а также практически вся армия. Именно твёрдая уверенность, что немцы не дураки, и СЕЙЧАС они нас точно не тронут, и сыграла с нами злую шутку.

Именно это и послужило причиной катастрофы-1941. А вовсе не отсутствие нашей армии на оборонительных рубежах старой границы. Разнесли бы нас немцы и тогда в пух и прах, да ещё вместе с англичанами, французами и турками + японцы с востока. Они бы нас разнесли ещё ДО ТОГО, как наши по тревоге заняли бы места в оборонительных сооружениях, танках и самолётах.

Или вы думаете, что армия может годами сидеть в блиндажах и кабинах, и ждать вражеского нападения?

[hlynin]

Конечно полный дурак и вредитель-шпион в одном флаконе! Раз только утром 22 июня, то есть лишь после немецкого нападения, сообразил, что надо отвести войска. А раньше почему не предлагал?! Где его ум был до этого?

А с чего Вы взяли, что не предлагал? Его не послушали и 22 июня. В курсе, что он не начальник? Он разрабатывает ПЛАНЫ. Много и разных. А как их применять, решают начальники войск.

И если бы был он вредителем, то застрелился бы или сняли бы его. Не сняли.

[hlynin]

Это Ваше мнение, как форумного идиота.

ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ, ТУПИЗМ И ХАМСТВО

[Павел73]

Я вам сто-пятьсот раз говорил: Сталин не надеялся, а был ТВЕРДО УВЕРЕН, что сейчас они точно не нападут.

ПУБЛИКАЦИЯ ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ

[hlynin]

И вот тут Молотов предъявил Гитлеру ультиматум.

ПУБЛИКАЦИЯ ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ

[SashaBad]

Они бы нас разнесли ещё ДО ТОГО, как наши по тревоге заняли бы места в оборонительных сооружениях, танках и самолётах.

Это Ваше мнение, как форумного идиота. А аналитики истории, включая немецких, думают иначе.

Вообще разговор не о том. Вы думаете, что немцы в 41 были столь сильны, что Сталин прямо таки боялся их задеть? Да ещё и надеялся, что не нападут? В курсе, о чём Молотов и Гитлер беседовали в ноябре 1940-го? Знаете, сколько раз Гитлер предлагал дело кончить миром и в августе 39-го и в октябре 39-го? Есть факты - документы. О том, что было совсем не так, как написано в учебниках.

Я вам сто-пятьсот раз говорил: Сталин не надеялся, а был ТВЕРДО УВЕРЕН, что сейчас они точно не нападут. И любые сигналы об этом от нашей разведки - дезинформация, а от англичан - провокация. И если бы им удалось нас спровоцировать напасть на немцев первыми (превентивный удар), это дало бы немцам мощнейший козырь против нас, и множество союзников. Включая самих англичан (большевистская угрроза!!). Вот почему Сталин любой ценой избегал опасности "задеть" немцев.

Каких союзников?!!!
Какая большевистская угроза?!!!   
 Польша, Дания, Бельгия, Голландия, Франция разгромлены! Англия со дня на день ожидает высадки десанта на свою территорию! Над Ла-Маншем и Южной Англией воздушные бои! Немцы топят в Атлантике что хотят! 
 
Вы 39-й с 40-41 не попутали?

[hlynin]

И вот тут Молотов предъявил Гитлеру ультиматум.

А Гитлер немедленно приказал разработать план Барбаросса. И не было никаких фактов, никаких воспоминаний, никаких речёвок, никаких документов, что Гитлер собирался напасть на СССР в 39-м, или в 40-м. Зато есть документы, что СССР предложили вступить в Тройственный союз на равных правах с Германией. После чего Молотов предъявил у... невыполнимые требования

[LRV_75]

А капслоком это с вами Старый разговаривает ! 

[Павел73]

Я вам сто-пятьсот раз говорил: Сталин не надеялся, а был ТВЕРДО УВЕРЕН, что сейчас они точно не нападут.

ПУБЛИКАЦИЯ ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ

Вопрос модератору: в данном посте публикация заведомо ложной информации - только то, что удалено или всё?

ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ЭТО ТО ЧТО ОСТАВЛЕНО. ЧТОБЫ НИКТО НЕ СКАЗАЛ ЧТО Я ДОКОПАЛСЯ ЗРЯ.
СОДЕРЖАТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ УДАЛЕНА В НАКАЗАНИЕ.

[hlynin]

Вопрос модератору: в данном посте публикация заведомо ложной информации - только то, что удалено или всё?

А он не обязан давать отчёт!

[hlynin]

Я вам сто-пятьсот раз говорил: Сталин не надеялся, а был ТВЕРДО УВЕРЕН, что сейчас они точно не нападут.

Вот никто не знал, что на уме у Сталина. Сам себя он называл самым недоверчивым человеком в мире. И фактами это подтверждается.

Но Павла не проведёшь - он сто-пятьсот раз Сталина просветил насквозь, испытал твёрдость по Брюннелю - выяснил - твёрдоуверенный!

[Павел73]

Вопрос модератору: в данном посте публикация заведомо ложной информации - только то, что удалено или всё?

А он не обязан давать отчёт!

Конечно нет. Но попытка-то спросить - не пытка.

[Павел73]

Я вам сто-пятьсот раз говорил: Сталин не надеялся, а был ТВЕРДО УВЕРЕН, что сейчас они точно не нападут.

Вот никто не знал, что на уме у Сталина. Сам себя он называл самым недоверчивым человеком в мире. И фактами это подтверждается.

Вы не знаете, чем отличается уверенность от доверия?

[hlynin]

Вы не знаете, чем отличается уверенность от доверия?

Вопрос не о том. Сталин Вам сам сказал? Или прочитали где? А если твёрдо уверен, то что он так заволновался и потребовал (гласно! В газете напечатано) объяснить, зачем немецкие войска скапливаются у границ СССР? А также - что они делают в Финляндии?

[hlynin]

 Речь и близко не идёт ни о какой обороне.

ПУБЛИКАЦИЯ ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ

[hlynin]

ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ЭТО ТО ЧТО ОСТАВЛЕНО.
Феноменально! Вот кто сеет неразумное. Возможно, флудер далее камня на камне не оставил от ложной информации, приведя её как образчик бреда.

Также возможно, что она ложная только по представлению модератора (но, конечно, это не основание для бездействия, если руки чешутся)

[Павел73]

уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды.

И? Причём здесь оборона?
ТУПИЗМ

[cross-track]

И это было хорошим моментом укротить Гитлера, нанеся по нему упреждающий удар всеми силами.

ЗАВЕДОМО ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ