ПКР vs АУГ или есть ли будущее у авианосца в 21 веке?

[Veganin]

Продолжаем дискуссию: ПКР vs АУГ.

[Верный Союзник с Окинавы]

"ПКР может выпустить ПЛАРК. При достаточной  дальности полета ПКР выпускается из вне зоны патрулирования ПЛО авиации противника. "

С авианосцев способна взлетать авиация размерности Ан-72, переплюнь такого по дальности, да ещё и с дозаправкой в воздухе. Опасные районы они обязательно просмотрят перед тем, как туда АУГу заходить.

Авиацию ПЛО нельзя недооценивать, там и вертолётики дофига проблем создадут. 



"Выпущенные гиперзвуковые ракеты авиагруппа уже вряд ли перехватит. К тому же по поднятой авиагруппе можно в довесок добавить средствами дальнего (загоризонтного) ПВО."

Дальности авиационных ракет тоже на многое хватит... Авианосец не один ходит - ПРО врага перегрузят корабли АУГ, авиагруппа даст прикрытие от подлодок, от авиации врага, целеуказание, да и сама будет способом быстро навалять тактическим ядерным оружием. Никаких "АУГ героически разбивается об оборону" не будет.

Я что хочу дать понять - АУГ более чем имеет права на жизнь. Это до сих пор (и всегда, пока жива авиация) крепкий орешек и ядро надводного флота. Погубить авианосец может лишь тупой адмирал и плохая команда.

[Верный Союзник с Окинавы]

У американцев новейшие КР (индекс забыл) имеют спутниковый канал связи и GPS приемники с антиподавлением, которые РЭБ не подавит. Изменение ПЗ в полете. Отслеживая координаты корабля со спутника можно непрерывно корректировать курс КР. Реализовано ли это в полном объеме, хз. Но о таком читал. Смысла гнать КР на большой высоте нет, низкая высота - залог успешного удара (что и демонстрирует Израиль, чьи самолеты летят на высоте  50 м (кто-то утверждает, что и меньше)).

Пока условный Томагавк прилетит на свои 3000 км, цель уже за горизонт уйдёт (ниже высота полёта - ближе горизонт), в том и прикол. Ракета по сути будет лететь вслепую, и будет уязвимой к блокировкам сигнала.

А, и у авианосцев есть самолёты ДРЛО, которые как раз работают по низколетящим целям.

Авианосец можно сильно повредить КР/Цирконами, т.е. плавучий аэродром будет нуждаться в многомесячном ремонте.

А можно получить люлей от авиагруппы, ещё до того как выйдешь на дистанцию стрельбы.

В любом случае сотни и сотни, если не тысячи ПКР и Цирконов, будут держать авианосцы на удалении.

Не менее мощные ПКР у авиагруппы, которая как раз обладает хорошей дальнобойностью.

[Верный Союзник с Окинавы]

В любом случае сотни и сотни, если не тысячи ПКР и Цирконов, будут держать авианосцы на удалении.

Вы уверены, что у вас будет достаточно средств доставки и платформ для пуска пусть не тысяч, а, хотя бы сотен ПКР? Сотню самолетов пригоните на какой-нибудь дальневосточный аэродром для стрельбы ракетами? Залповый пуск по одиночной цели, пусть это и будет АУГ даже десятков ПКР является не тривиальной задачей. А уж сотнен... а про тысячи я вообще молчу. Да и есть ли те "тысячи"?


Вот кстати да. Цена авианосца - порядка восьми миллиардов баксов. Цена ПКР - порядка нескольких миллионов баксов, хорошо если не десятков миллионов, ведь речь идёт про супер-ракеты с огромной скоростью и дальностью, чтобы самолёты на дистанцию не подпускать. ЭТИ МИЛЛИАРДЫ БАКСОВ ЗА ЗАЛП!

И это не авианосец, за который отдал несколько миллиардов и он ещё может в куче битв поучаствовать и всю войну пройти. 

P.S. про ракетоносцы.



Что-то меньше Арли Бёрка уже просто не обладает достаточными дальностью и вооружённостью, чтобы что-то решать в центре океанаю

[Верный Союзник с Окинавы]

Просто оставлю здесь пикчу того, как начинались авики.

[Андрюха]

"ПКР может выпустить ПЛАРК. При достаточной  дальности полета ПКР выпускается из вне зоны патрулирования ПЛО авиации противника. "

С авианосцев способна взлетать авиация размерности Ан-72, переплюнь такого по дальности, да ещё и с дозаправкой в воздухе. Опасные районы они обязательно просмотрят перед тем, как туда АУГу заходить.

Авиацию ПЛО нельзя недооценивать, там и вертолётики дофига проблем создадут.



"Выпущенные гиперзвуковые ракеты авиагруппа уже вряд ли перехватит. К тому же по поднятой авиагруппе можно в довесок добавить средствами дальнего (загоризонтного) ПВО."

Дальности авиационных ракет тоже на многое хватит... Авианосец не один ходит - ПРО врага перегрузят корабли АУГ, авиагруппа даст прикрытие от подлодок, от авиации врага, целеуказание, да и сама будет способом быстро навалять тактическим ядерным оружием. Никаких "АУГ героически разбивается об оборону" не будет.

Я что хочу дать понять - АУГ более чем имеет права на жизнь. Это до сих пор (и всегда, пока жива авиация) крепкий орешек и ядро надводного флота. Погубить авианосец может лишь тупой адмирал и плохая команда.

С тем что АУГ имеет право на жизнь никто и не спорит. Речь о том что ее тоже можно уничтожить.
Лодки с ПКР тоже ведь под прикрытием других МАПЛ (уже с противолодочным и противоторпедным  вооружением) и фрегатов со своим ПВО (сбивать дальнюю ПЛО размерности Ан-72). А вертолетики просто не достанут.
"Быстро навалять тактическим ядерным оружием"? Серьезно? Пусть тогда "Посейдон" перехватывают.
А вообще, если пойдет такая пьянка, тогда там уже и не до АУГ будет. Вход пойдет МБР и не по морским обьектам 

[Андрюха]

Можно сделать как опрос. Надо только подумать с формулировкой и вариантами ответов 

[NightFlight]

С тем что АУГ имеет право на жизнь никто и не спорит. Речь о том что ее тоже можно уничтожить.

Странная  "речь". Ничего неуничтожимого в природе быть не может. Вопрос лишь в шансах и в заплаченной цене.

Лодки с ПКР тоже ведь под прикрытием других МАПЛ (уже с противолодочным и противоторпедным  вооружением) и фрегатов со своим ПВО (сбивать дальнюю ПЛО размерности Ан-72).

Фрегаты без авиационного прикрытия вынесут намного раньше авианосца. На более дальней дистанции. Останутся только подлодки без ПВО.

Пусть тогда "Посейдон" перехватывают.

Нельзя перехватить мультик.

[Андрюха]

С тем что АУГ имеет право на жизнь никто и не спорит. Речь о том что ее тоже можно уничтожить.

Странная  "речь". Ничего неуничтожимого в природе быть не может. Вопрос лишь в шансах и в заплаченной цене.

Лодки с ПКР тоже ведь под прикрытием других МАПЛ (уже с противолодочным и противоторпедным  вооружением) и фрегатов со своим ПВО (сбивать дальнюю ПЛО размерности Ан-72).

Фрегаты без авиационного прикрытия вынесут намного раньше авианосца. На более дальней дистанции. Останутся только подлодки без ПВО.

Пусть тогда "Посейдон" перехватывают.

Нельзя перехватить мультик.

А тяжёлые крейсера с загоризонтным ПВО вынесут?
В составе АУГ есть крейсера, и в охранении лодок тоже могут быть
Получается что-то типа корабельного ракетного ордера vs АУГ

П.с.: Про калибры тоже когда-то говорили "мультик"))

[ОАЯ]

Никто не делал статистические расчету - сколько больших кораблей построено, сколько они прожили, сколько денег затрачено, нормированная польза от действий?  Все ютюбовские ролики про неудачников. Целыми эскадрами. Особенно итальянские эскадры, британские , что в тихий океан пошли под предводительством знакомого Черчиля. Вы думаете, российскими эскадрами будут командывать не эффективные менеджеры? Из всего, что я читал про таких гигантов  - построили - не успели (дооснанстить, испытать, довести до ума, поставить зенитки...) - встретились в открытом море - повреждение - ремонт - утопили (подорвались, затянули с ремонтом...). Каждая история похожа на голивудсткий фильм о шпионах: шпион живет, что бы убить другого шпиона (не добывать секреты, технологии, охранять то же). Из всех гигантских судов самый правильный и по уму использованый оказывается крейсер Киров. Поставленный на отмель оборонял Ленинград. Все авианосцы, линейные корабли по итогу нанесения ущерба противнику/ времени жизни/ самоокупаемости в подметки крейсеру Кирову не годятся.

[Андрюха]

Вот что нашел:
http://www.modernarmy.ru/article/253
https://ak--12-livejournal-com.turbopages.org/ak-12.livejournal.com/s/92067.html

[NightFlight]

А тяжёлые крейсера с загоризонтным ПВО вынесут?

В Сирии же не вынесли. Евреи как бомбили так и бомбят, когда захотят, несмотря на хваленые С-300/400. В качестве оправдания сторонники российских вундервафель заявляют, что Земля, оказывается, круглая, а израильские самолеты летают ниже радиогоризонта.

В составе АУГ есть крейсера, и в охранении лодок тоже могут быть

АУГ по дальности всегда превосходит флот без авиации на дальность действия свого авиакрыла.

П.с.: Про калибры тоже когда-то говорили "мультик"))

Кто вам это говорил? Голоса в голове? Лично я такого не говорил. И вообще Калибр по большей части разработан еще в СССР, а в России в на нем в основном пиарились.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Никто не делал статистические расчету - сколько больших кораблей построено, сколько они прожили, сколько денег затрачено, нормированная польза от действий?

Хоть и ругают модераторы: "..не "царское это дело" сторонние от "НК" темы обсуждать" еще раз выскажусь. Да тут и статистику особенно копать не надо. На европейском ТВД применение кораблей более 4000 тонн бестолковая вещь, особенно при развитии ПКР разного класса. А там и БПЛА подоспели. Правильно в МО сказали про "жирные цели". Еще интернета не было у меня -послал как в анекдоте 3 письма в ВМФ, Думу и в министерство. Вспомнил там и про "Бисмарк" и про "Тирпиц" и у тогдашнего руководителя ВМФ РФ адмирала флота Куроедова Владимира Ивановича тоже такие же планы были-строить суда прибрежной зоны. Он даже диссертацию защитил! Было это в 2000 году. С тех пор старые закладки судов достроили, а при строительстве новых упор по массовости в строну тоннажа до 3-5 тонн. А вот и одно из ответных писем:
Вы не можете просматривать это вложение.

[Верный Союзник с Окинавы]

С тем что АУГ имеет право на жизнь никто и не спорит. Речь о том что ее тоже можно уничтожить.

Можно уничтожить всё. Но АУГ - это ещё тот крепкий орешек с большим потенциалом.

Лодки с ПКР тоже ведь под прикрытием других МАПЛ (уже с противолодочным и противоторпедным  вооружением) и фрегатов со своим ПВО (сбивать дальнюю ПЛО размерности Ан-72). А вертолетики просто не достанут.

Фрегаты функционируют в прибрежной линии. Если АУГ приблизился к берегу, то считай он уже победил. Надеяться на то что в последний момент тебе-то точно удастся перехватить врага весьма наивно. Провал операции равнозначен крупной высадке США.

"Быстро навалять тактическим ядерным оружием"? Серьезно? Пусть тогда "Посейдон" перехватывают.

Если это такая же торпеда, то почему нет?

[Верный Союзник с Окинавы]

А тяжёлые крейсера с загоризонтным ПВО вынесут?

Насколько загоризонтным? 

В составе АУГ есть крейсера, и в охранении лодок тоже могут быть

Нет проблем.

Получается что-то типа корабельного ракетного ордера vs АУГ

Получается "Флот без прикрытия авиации, не считая береговой, когда он у берега" vs "полноценный флот-АУГ".

[Верный Союзник с Окинавы]

Никто не делал статистические расчету - сколько больших кораблей построено, сколько они прожили, сколько денег затрачено, нормированная польза от действий?  Все ютюбовские ролики про неудачников. Целыми эскадрами. Особенно итальянские эскадры, британские , что в тихий океан пошли под предводительством знакомого Черчиля. Вы думаете, российскими эскадрами будут командывать не эффективные менеджеры? Из всего, что я читал про таких гигантов  - построили - не успели (дооснанстить, испытать, довести до ума, поставить зенитки...) - встретились в открытом море - повреждение - ремонт - утопили (подорвались, затянули с ремонтом...). Каждая история похожа на голивудсткий фильм о шпионах: шпион живет, что бы убить другого шпиона (не добывать секреты, технологии, охранять то же). Из всех гигантских судов самый правильный и по уму использованый оказывается крейсер Киров. Поставленный на отмель оборонял Ленинград. Все авианосцы, линейные корабли по итогу нанесения ущерба противнику/ времени жизни/ самоокупаемости в подметки крейсеру Кирову не годятся.

Налёт Королевского Флота на Торонто? Акаги и Кага (первая авианесущая дивизия флота Японии), которые ушатали немалую часть флота США, Китая, покусали британцев, и ради уничтожения которых пришлось поднимать ВЕСЬ флот США? Битва за Мидуэй, где только большие корабли и решали исход сражения? Нью Джерси, разутюживший половину Окинавы? Куча Эссексов, которые выполнили почти всю работу в крупнейшем в истории морских войн сражении - битве в заливе Лейте? Не слышали?

Если из всех предвоенных авианосцев США CV-6 Enterprise выполнил почти всю работу и стал ключом для стратегически важных побед на море, то какая разница сколько он и другие авианосцы стоили? Чем бы остановили флот Японской Империи? В металлолом Юпитер АС-3, строим вместо линкоров/авиков кучу катерков, и надеемся, что вот в последний момент может быть получиться остановить их?

Если не большие корабли, то кто блджад решал исход боя на море? Канонерки? Торпедные катера?

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Если не большие корабли, то кто блджад решал исход боя на море? Канонерки? Торпедные катера?

Мы обсуждаем применительно РФ и ее сухопутному авианосцу территории? Чего нам до Канады, Японии и США с их колониальными театрами действия. Откуда Ирак долбили? Подошли на суперопасную территорию и оттуда и летали и стреляли. А ежели бы по серьезнее ответили? Все это имперские колониальные замашки. А появится такой летчик как у нас в 2000, долбанет со всей "дури" и все! Пролеты то были, причем с имитацией боевых. Опять же "черные дыры" пр.636.3 где-то бродят. Будет волнение больше 4 балов и хрен их обнаружишь. Вспомните героя Албании Козлова!
http://www.russika.ru/a.php?a=387

[Верный Союзник с Окинавы]

Если не большие корабли, то кто блджад решал исход боя на море? Канонерки? Торпедные катера?

Мы обсуждаем применительно РФ и ее сухопутному авианосцу территории? Чего нам до Канады, Японии и США с их колониальными театрами действия. Откуда Ирак долбили? Подошли на суперопасную территорию и оттуда и летали и стреляли. А ежели бы по серьезнее ответили? Все это имперские колониальные замашки. А появится такой летчик как у нас в 2000, долбанет со всей "дури" и все! Пролеты то были, причем с имитацией боевых. Опять же "черные дыры" пр.636.3 где-то бродят. Будет волнение больше 4 балов и хрен их обнаружишь. Вспомните героя Албании Козлова!

Лично меня интересуют сферические АУГ и флоты в вакууме.

Выше один отметил про "историческую бесполезность больших кораблей".

[cross-track]

А появится такой летчик как у нас в 2000, долбанет со всей "дури" и все! Пролеты то были, причем с имитацией боевых.

В боевых условиях, а не с имитацией боевых, долбануть со всей "дури" не получится. Он просто не долетит.

[cross-track]

В боевых условиях, а не с имитацией боевых, долбануть со всей "дури" не получится. Он просто не долетит.

В том и дело - боевых условиях. Но, а не боевое хамство прощать надо? Про Дальний Восток и Мурманску область времен Сталина напоминать надо?  Что делать с майором N и как наказать? Действительно, что делать с подполковником N!?  И вопрос отпадет и провокации тоже... БОрис Джонсон санкционировал. Еще один "Борис -животное" из "ЛЧ".

Т.е. вы что предлагаете? Атаковать в мирное время? Или как?