Трибуна Ивана Моисеева

[Иван Моисеев]

Вот поэтому и существуют заповеди Ветхого завета и Нового завета, в которых предельно сжато и однозначно сказано, что хорошо и что плохо, что можно и что нельзя. Не допускающие различных интерпретаций.

Еще как допускают.
Вы, призывающий здесь убивать людей, сегодня процитировали заповедь "Не убий!".
А сколько христиан убили христиане следуя это заповеди? И не только христиан.

[ClonSB60]

Глупая, но характерная для вас, попытка вырвать из контекста цитату.
Вот чёткое и недвусмысленное определение из Библии.
Бытие
Глава 1
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Как видите день заключается в чередовании света и тьмы, и включает в себя утро, день, вечер и ночь.
То есть один оборот Земли вокруг своей оси.

А дальше-то почему не цитируете?

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды...

...И был вечер, и было утро: день второй.

⁹ И сказал Бог: да соберётся вода...

... И был вечер, и было утро: день третий.

¹⁴ И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времён, и дней, и годов;

¹⁵ И да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.

¹⁶ И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днём, и светило меньшее, для управления ночью, и звёзды;

¹⁷ И поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,

¹⁸ и управлять днём и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

¹⁹ И был вечер, и было утро: день четвёртый.

²⁰ И сказал Бог: да произведёт вода пресмыкающихся...

... И был вечер, и было утро: день пятый.

²⁴ И сказал Бог: да произведёт земля душу живую по роду её...

Бытие 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/1/

А дальше перечисляются дни - второй, третий... седьмой. 
А я вам процитировал библийную формулировку дня. Одного дня.
Повторю -  5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.  
Как видите написано не первый день, а один день!

Какой-такой мог быть "утро, день, вечер и ночь. То есть один оборот Земли вокруг своей оси" в первый день сотворения, если светила на "тверди небесной" появились лишь на четвёртый день?

Павел, вы либо принимайте Библию дословно, либо вообще не лезьте в теологию. 
Каноны христианства подразумевают что Бог всемогущ. Что именно являлось источником света до момента создания светил в Библии не упоминается, но надеюсь вы не сомневаетесь, что освещать Землю не проблема для всемогущего Бога.
Также надеюсь, вы не будете оспаривать факт, что цикл утро, день, вечер, ночь, охарактеризованный в Библии как один день, вызван вращением Земли вокруг своей оси?!

Это означает только то, что мы, по причине древности текста и многократного его перевода с языка на язык, неверно толковали приводимые термины. Не "день", а "этап (период)". Не "земля", а "материя". Не "небо", а "пространство". Не "свет", а "энергия". И так далее. Бог каким-то образом очень кратко показал Моисею, как происходило сотворение (зарождение) видимой Вселенной. А уже Моисей попытался донести всё увиденное до соплеменников с использованием понятных для них слов.

А не надо ничего толковать! 
Если вы верите, то воспринимаете Библию как описание реальных событий.
Если нет, то для вас это просто древние сказки.
Но в любом случае остаётся вопрос, зачем вы соврали написав -  "Он сказал, что они умрут. При этом не сказал, когда именно."?
Откуда у вас эта паталогическая страсть к вранью? 

[vlad7308]

Откуда у вас эта паталогическая страсть к вранью? 

У него иначе не выходит вписать известное в желаемое.

Я с такими сталкивался. Тут у них Библию надо буквально понимать, а тут -  иносказательно, а тут - снова буквально. А это быстро входит в привычку.. бедняги. В наши веселые и незлые в общем времена это называется "натягивать сову на..", а в старые строгие это называлось лицемерие, ханжество и двоемыслие.

ЗЫ патО

[Павел73]

А дальше перечисляются дни - второй, третий... седьмой.
А я вам процитировал библийную формулировку дня. Одного дня.
Повторю -  5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. 
Как видите написано не первый день, а один день!

И? Откуда следует, что "день" и "ночь" обусловлены суточным вращением Земли, если светил на небе тогда ещё не было?

И кстати, о светилах. Откуда Моисей мог знать, что светило для "управления днём" - бОльшее, а для "управления ночью" - меньшее? Ведь при наблюдении с Земли очевидно подразумеваемые Солнце и Луна имеют одинаковый угловой размер! .

Не забывайте, что Бог не творил Вселенную на глазах Моисея, а лишь показал ему, как это происходило. А Моисей многое истолковал по-своему, в силу своего понимания.

Павел, вы либо принимайте Библию дословно, либо вообще не лезьте в теологию.

Ничего подобного. Кто принимает Библию дословно, является слепым фанатиком, от этого и священники предостерегают. Бог для того и дал нам разум и свободную волю, чтобы мы верили, но и своей головой думали. Иначе нас будет очень легко перевербовать на сторону сил зла. Как оно и происходит со всеми фанатиками.

Каноны христианства подразумевают что Бог всемогущ. Что именно являлось источником света до момента создания светил в Библии не упоминается, но надеюсь вы не сомневаетесь, что освещать Землю не проблема для всемогущего Бога.
Также надеюсь, вы не будете оспаривать факт, что цикл утро, день, вечер, ночь, охарактеризованный в Библии как один день, вызван вращением Земли вокруг своей оси?!

Буду оспаривать. Термины "день", "ночь", и так далее, введены в рассматриваемом документе ДО того, как в нём были упомянуты светила на небе. И следовательно под ними в данном случае нельзя понимать результат суточного вращения Земли. И они означают какие-то более широкие понятия.

А не надо ничего толковать!
Если вы верите, то воспринимаете Библию как описание реальных событий.
Если нет, то для вас это просто древние сказки.

Ничего подобного. Обдумывать, толковать  и интерпретировать можно и нужно. Слепая вера - это фанатизм. Фанатик мало чем отличается от животного, так как действует бездумно и по заложенной программе. Конечно не следует впадать и в другую крайность - ересь. Это когда я, возгордившись, начинаю считать своё толкование единственно верным. От этого священники тоже предостерегают.

Но в любом случае остаётся вопрос, зачем вы соврали написав - "Он сказал, что они умрут. При этом не сказал, когда именно."?
Откуда у вас эта паталогическая страсть к вранью?

Ничего подобного. В Библии нет информации, когда именно Адам с Евой умрут, так как нет ясного указания, что такое "день". Очевидно, это слово в данном тексте имеет несколько значений. По причинам, которые упомянуты выше.

[Павел73]

Я с такими сталкивался. Тут у них Библию надо буквально понимать, а тут -  иносказательно, а тут - снова буквально. 

Правильно. Перед нами перевод с нескольких языков древнего текста, написанного тысячи лет назад. Почти каждое слово имеет несколько значений. Разночтения неизбежны и совершенно нормальны. При условии, что никто не претендует на единственно верное толкование.

лицемерие, ханжество и двоемыслие.

Нет. Лицемерие, ханжество и двоемыслие начинается не тогда, когда мы изучаем древний документ, авторами которого не являемся, а когда мы пытаемся к своей выгоде извратить документ, который нами же написан и согласован.

[Павел73]

Приношу извинения Ивану Михайловичу Моисееву. 

[Штуцер]

Приношу извинения Ивану Михайловичу Моисееву. 

Обычное дело. 
Сутки пьянствовал и глупости писал, с утра проспался - и приносить извинения или тексты стирать.
Старо, как алкоголь.

[Штуцер]

Раньше стирание писем было сопряжено с некоторыми трудностями , чисто материалистическими.

[Павел73]

Вы, призывающий здесь убивать людей.... 

Я?!!! 

[Иван Моисеев]

Вы, призывающий здесь убивать людей....

Я?!!! 

Ну, не я же. Вы много здесь об этом говорили. И все это заметили. И вы здесь такой не один, а с большой компанией. Так что, гореть в аду вам всем будет не скучно.

[Павел73]

Вы, призывающий здесь убивать людей....

Я?!!! 

Ну, не я же. Вы много здесь об этом говорили. И все это заметили. И вы здесь такой не один, а с большой компанией. Так что, гореть в аду вам всем будет не скучно.

Неправда! Это гнусная клевета. Я никогда не призывал убивать людей. Требую доказательств вашего обвинения.

[Павел73]

Сутки пьянствовал ...

Трезв, как стёклышко.

[Штуцер]

Сутки пьянствовал ...

Трезв, как стёклышко.

Дык ясное дело! Теперь.
Видео смотрел? 

[Иван Моисеев]

Вы, призывающий здесь убивать людей....

Я?!!! 

Ну, не я же. Вы много здесь об этом говорили. И все это заметили. И вы здесь такой не один, а с большой компанией. Так что, гореть в аду вам всем будет не скучно.

Неправда! Это гнусная клевета. Я никогда не призывал убивать людей. Требую доказательств вашего обвинения.

Зачем вам доказательства? Вы сами не хуже меня знаете.
Вспомните, что вы здесь писали про украинцев.

[Штуцер]

Иван Михайлович!
Не нашел сведений, где работал/служил  Ионин после Можайки.
Не подскажете?

[Павел73]

Сутки пьянствовал ...

Трезв, как стёклышко.

Дык ясное дело! Теперь.

Второй месяц ни капли алкоголя, даже пива. Да и раньше - весьма умеренно.

Видео смотрел? 

Э...э.... Где смеяться? 

[Штуцер]

Неправда! Это гнусная клевета. Я никогда не призывал убивать людей.

Абсолютная правда. Перечитай свои опусы и подумай.
Если совсем туп, подумай над аналогией:
Я призывал нанести удар по городу N, но не призывал убивать людей.

[Штуцер]

Э...э.... Где смеяться?

А звали его Авас.

[Павел73]

Я призывал нанести удар по городу N, но не призывал убивать людей.

Когда и по какому городу я призывал нанести удар?

[Павел73]

Вспомните, что вы здесь писали про украинцев.

Не помню, чтобы я писал о них что-то плохое.