Трибуна Ивана Моисеева

[Dulevo]

Срок договора по любому заканчивался в 2026-м.

К чему эти охи-ахи?

[Иван Моисеев]

Срок договора по любому заканчивался в 2026-м.

К чему эти охи-ахи?

Если мне не изменяет память, это последний Договор в части контроля вооружений, остались только договоры об испытаниях.
Охов-ахов никто не издает, что меня несколько удивляет.
Хотя, если подумать - и это понятно.
При нормальном развитии событий Договор просто стандартно продлевается.
Сейчас это исключено.
Говоря о стратегической стабильности и безопасности, следует учитывать, что договоры об ограничениях и контроле более выгодны слабой стороне, чем сильной.
Теперь Штаты с удовольствием начнут развивать свои стратегические силы, тем более что фронт работ там есть.

[Штуцер]

Человек в космосе от Гагарина до сих пор находится по чисто политическим причинам.

ты все доводишь до черно-белого состояния. Про Гагарина мы и не говорим. И я не сторонник пилотируемой космонавтики.
Но я считаю, что со станциями после МКС надо завязывать, а ты уперся в двух человек на орбите.

[Штуцер]

Словечко "а также" подтверждает мою гипотезу о том, что Штаты в глубине души очень рады выходу России из Договора.

А еще Блинкен кашлянул - это прямо указывает на твою гипотезу. Еще Лавров в одном месте мямлил: м...м..м
Это прямое указание на Михалыча Моисеева.
Сдаюсь, убедили.

[Штуцер]

Теперь Штаты с удовольствием начнут развивать свои стратегические силы

Ага. Тем более, что последние события убедили их развивать неядерные вооружения.

[Иван Моисеев]

К чему эти охи-ахи?

Есть и еще один аспект.
Сегодня:

Рябков: программы США увеличивают необходимость предотвратить гонку вооружений в космосе
определяющую роль в укреплении архитектуры международной безопасности
МОСКВА, 2 марта. /ТАСС/. Программы США и их союзников увеличивают необходимость выработки документа о предотвращении гонки вооружений в космосе. Об этом заявил в четверг замглавы МИД РФ Сергей Рябков на Конференции по разоружению в Женеве.
"Особо выделяем вопрос разработки многостороннего юридически обязывающего инструмента по предотвращению гонки вооружений в космическом пространстве. Востребованность такой договоренности существенно возросла ввиду реализации США и их союзниками военно-космических программ для проведения боевых операций и достижения военного превосходства в космосе", - сказал он.
Замминистра добавил, что такая мера станет единственным путем, позволяющим избежать вооруженных конфликтов на околоземных орбитах и "вепонизации" космоса.

Предположим, наш МИД захочет реализовать эту программу и создать "юридически обязывающего инструмента". ("инструмент - это договор"). И если дело дойдет до переговоров по существу, первое, что услышит на МИД, будет следующее: "Ну, хорошо, подпишем мы договор. Что делать, если вы через месяц или год  его "приостановите"?".

[Наименьший квадрат]

Предположим, наш МИД захочет реализовать эту программу и создать "юридически обязывающего инструмента". ("инструмент - это договор"). И если дело дойдет до переговоров по существу, первое, что услышит на МИД, будет следующее: "Ну, хорошо, подпишем мы договор. Что делать, если вы через месяц или год  его "приостановите"?".

Этот вопрос всегда и так негласно звучит во всех договорах. Ни один не является нерушимым. Надо просто чтобы состояние дел было таково, чтобы исполнение договора было выгодно и тем, и другим. Только тогда он не будет приостановлен. Если нет желания достигать такого уровня отношений, чтобы это было выгодно обоим сторонам, то и договариваться не о чем - этому договору просто грош цена.

[Иван Моисеев]

Предположим, наш МИД захочет реализовать эту программу и создать "юридически обязывающего инструмента". ("инструмент - это договор"). И если дело дойдет до переговоров по существу, первое, что услышит на МИД, будет следующее: "Ну, хорошо, подпишем мы договор. Что делать, если вы через месяц или год  его "приостановите"?".

Этот вопрос всегда и так негласно звучит во всех договорах. Ни один не является нерушимым. Надо просто чтобы состояние дел было таково, чтобы исполнение договора было выгодно и тем, и другим. Только тогда он не будет приостановлен. Если нет желания достигать такого уровня отношений, чтобы это было выгодно обоим сторонам, то и договариваться не о чем - этому договору просто грош цена.

Во всех договорах такого типа есть статья, описывающая процедуру выхода. Если выход их договора выполнен в соответствии с этой процедурой, никаких юридических претензий предъявить нельзя. Можно выразить только словесное "сожаление", например. Так было с договором по ПРО.
А вот односторонний выход из Договора, с чем мы имеем дело сейчас - это уже серьезное нарушение международного права. Государство, допустившее такое, получает "черную метку", и его партнеры уже будут решать - использовать им эту "черную метку" или на этот раз призакрыть глаза.
 

[Старый]

ты все доводишь до черно-белого состояния.

Я выделяю суть -  главное, существенное, основное. 

[Старый]

а ты уперся в двух человек на орбите.

Просто меньше нельзя. 

[Штуцер]

Я выделяю суть -  главное, существенное, основное.

Да ссуть то, как и прежде, в подъезде. 

[Старый]

первое, что услышит на МИД, будет следующее: "Ну, хорошо, подпишем мы договор. Что делать, если вы через месяц или год  его "приостановите"?".

На это ответить легко: -Что будет? Ничего не будет!
Уже и сейчас Россия заявила что будет соблюдать количественные ограничения предусмотренные Договором, несмотря на то что приостановила своё участие в нём.
Ограничения предусмотренные ДРСМД тоже соблюдаются, несмотря на выход из него США.

[Старый]

А вот односторонний выход из Договора, с чем мы имеем дело сейчас

Ты опять чтото перепутал. Никто не выходил из Договора. 

[vlad7308]

А вот односторонний выход из Договора, с чем мы имеем дело сейчас

Ты опять чтото перепутал. Никто не выходил из Договора.

не выходит? а что делает?

[Старый]

не выходит? а что делает?

Приостанавливается. 

[Иван Моисеев]

Наверное те, кто придумал глагол "приостановить" радуются своей хитрожопости.
Мол, и из Договора не вышли, и крутость показали.

На самом деле, в тексте договора ничего не говорится о "приостановке", а значит любая из сторон договора вправе и будет толковать это слово так, как ей это выгодно.
Например, Штаты явно сочтут, что раз договор "приостановлен", значит он не действует.
А раз не действует - значит Штаты полностью свободны в своих действиях по развитию стратегических наступательных вооружений.

А что будет когда и если Президент в соответствии с 2 статьей закона решит "возобновить" действие Договора?
А здесь уже решать будут США. Маловероятно, что они согласятся на такое решение. Практика односторонних приостановок может быть тогда применена и в других случаях, и другими сторонами.
Скорее всего они проигнорируют "возобновление", ответив, что Законы РФ на США не распространяются. Или предложит рассказать, что Россия делала во время приостановки и доказать, что она не делала ничего другого.
В любом случае работа по "возобновлению" действия Договора будет многократно сложнее, чем по его заключению.

[Старый]

Наверное те, кто придумал глагол "приостановить" радуются своей хитрожопости.
Мол, и из Договора не вышли, и крутость показали.

Врядли. Однако ты так и не понял какова цель и задача этого мероприятия. 
А я тебя спрашивал: -Ты чего, думаешь наши ЛПР хотят выйти, погулять гдето а потом зайти обратно? 
Ты не ответил. 

[Старый]

Например, Штаты явно сочтут, что раз договор "приостановлен", значит он не действует.
А раз не действует - значит Штаты полностью свободны в своих действиях по развитию стратегических наступательных вооружений.

А если Штаты сочтут что-нибудь другое, что тогда?  

[Старый]

А что будет когда и если Президент в соответствии с 2 статьей закона решит "возобновить" действие Договора?
А здесь уже решать будут США. Маловероятно, что они согласятся на такое решение. Практика односторонних приостановок может быть тогда применена и в других случаях, и другими сторонами.

Ваня, как ты думаешь: с какой вообще целью Россия произвела это мероприятие? Имело оно какието цели и задачи? Может Путин с Лавровым за период "приостановки" замыслили чтото сделать? Или вообще приостановили договор просто так? 

[Старый]

В любом случае работа по "возобновлению" действия Договора будет многократно сложнее, чем по его заключению.

Ну и давай крайний прогноз: будет работа по "возобновлению" то?