Трибуна Ивана Моисеева

[Штуцер]

Вопрос о процессе поднимал лично Сталин на всех встречах главарей.

Значит, есть стенограммы?

[GIF]

Финальное политическое решение о создании МВТ было принято на Ялтинской конференции. Идея продемонстрировать с помощью судебного разбирательства верховенство права позволяла союзникам представить свою этику как превосходившую национал-социалистическую: что делало весь судебный процесс отчасти «миссионерским» проектом. При этом конкретные детали будущего суда вызывали разногласия. Конференция четырёх держав в Лондоне после долгих и сложных дискуссий создала устав МВТ таким образом, чтобы он гарантированно защищал от судебного преследования «проблемные точки» каждой из стран-победительниц, включая пакт Молотова — Риббентропа и систему сегрегации в США

Говорить о том, что это была инициатива одного лишь Сталина - в принципе некорректно.

[GIF]

В октябре 1941 года, когда Соединённые Штаты всё ещё формально были нейтральной державой, президент Франклин Рузвельт обратил внимание общественности на массовую казнь заложников во Франции и предупредил, что «однажды произойдёт ужасное возмездие». В том же месяце британский премьер-министр Уинстон Черчилль присоединился к Рузвельту — добавив, что «зверства, совершенные в Польше, Югославии, Норвегии, Голландии, Бельгии и, особенно, на русском фронте, превосходят всё, что было известно в самые мрачные и самые зверские эпохи человечества». Черчилль также отметил, что «наказание за эти преступления теперь должно считаться одной из главных целей войны». Британское правительство особенно остро отреагировало на казнь пяти десятков британских лётчиков, совершивших побег из лагеря для военнопленных «Stalag Luft III» в Загане. Кроме того, во время Варшавского восстания 1944 года союзники предупреждали национал-социалистические власти, что к захваченным польским солдатам следовало относиться как к законным комбатантам, то есть в рамках Женевской конвенции

Вот не стоит Сталина тут единственным желающим покарать преступников выставлять. Читайте текст

[Иван Моисеев]

Вот не стоит Сталина тут единственным желающим покарать преступников выставлять.

Разговор не о том - карать или не карать, а о том, по какой процедуре судить. Великобритания и США предлагали судить по обычной процедуре, где поймают. Сталин настаивал на международном трибунале. Да еще, чтобы на этом трибунале не рассматривалась роль СССР в развязывании войны. А то ведь сгоряча могли и самого Сталина повесить заодно.

[GIF]

Лучше все-таки прочитать приведенную выше ссылку, чтобы не лепить отсебятину.

[Штуцер]

Вообще - это увод в сторону. Пусть хоть Гитлер - инициатор Нюрнбергского судебного процесса.
Вопрос то был - призван ли Нюрнберг исключить рецидив? Был такой мотив при его создании или нет. Я утверждаю, что был.

[GIF]

Идея расстрела руководства нацистской Германии на месте имела на тот момент множество сторонников — включая и госсекретаря США Корделла Халла. На Тегеранской конференции в конце 1943 года у участников сложилось впечатление, что советский лидер Иосиф Сталин был готов пойти дальше: он предложил тост «за то, чтобы над всеми германскими военными преступниками как можно скорее свершилось правосудие и чтобы они все были казнены». Советский лидер полагал, что расстрел 50 000 немецких руководителей был бы достаточно показательным (см. Катынский расстрел и репрессии в РККА); позднее Сталин и Молотов утверждали, что вся идея была только шуткой. Черчилль, присутствовавший на банкете, выразил своё несогласие со сталинским масштабом массовой казни, но не с самой идеей: в течение нескольких предшествующих месяцев он пытался настроить британский кабинет министров против любой формы судебного разбирательства — премьер предпочитал расстрел небольшой группы «архи-преступников» и министр иностранных дел Энтони Иден составил для него список из сорока одной фамилии

[Roni]

Говорить о том, что это была инициатива одного лишь Сталина - в принципе некорректно.

Инициатива как раз и должна принадлежать одному. А потом инициативу поддерживают. Сталин был инициатором масштабных казней. Союзники не хотели говорить "гоп", пока не перепрыгнешь. Но в целом, естественно, считали, что зачинщики должны быть наказаны.

[Roni]

Вообще - это увод в сторону. Пусть хоть Гитлер - инициатор Нюрнбергского судебного процесса.
Вопрос то был - призван ли Нюрнберг исключить рецидив? Был такой мотив при его создании или нет. Я утверждаю, что был.

История нас учит, что преступников трибуналы не пугают. Пожалуй, наоборот. Взвешивать, а не повесят ли победители или всю оставшуюся жизнь в тюрьме - просто не задают.
А чего-то обсуждение про трибуналы пошло? Отбор судей начался что-ли? Списки обвиняемых составлены?

[Roni]

А то ведь сгоряча могли и самого Сталина повесить заодно.

Именно. Когда инициируешь процесс, командуешь процессом, то не всплывает вопрос личного участия. Хрущёв тоже обрушился на мёртвого Сталина со всей яростью, когда максимально дистанцировался от репрессий, уничтожив компромат на себя и разогнав подельников

[vlad7308]

История нас учит, что преступников трибуналы не пугают. Пожалуй, наоборот. Взвешивать, а не повесят ли победители или всю оставшуюся жизнь в тюрьме - просто не задают.

Чепуха

[Roni]

Чепуха

Если бы пугали - вообще преступлений бы не было. А преступники - ребята рисковые и хорошо знают такие поговорки: "Кто смел, тот и съел", "Кто не рискует - не пьёт шампанское", "Победителей не судят" и т.п.

[vlad7308]

Чепуха

Если бы пугали - вообще преступлений бы не было. А преступники - ребята рисковые и хорошо знают такие поговорки: "Кто смел, тот и съел", "Кто не рискует - не пьёт шампанское", "Победителей не судят" и т.п.

Мир не черно-белый. О чем Вам прекрасно известно.
Кого-то пугает сильно, кого-то меньше, кого-то еще меньше.

[GIF]

А кто-то вообще считает, что Бога за я...ца поймал и его это не коснется. Наверняка так считали и Хуссейн, и Каддафи.

[Штуцер]

А чего-то обсуждение про трибуналы пошло? Отбор судей начался что-ли? Списки обвиняемых составлены?

вероятность рецидива всегда остается

Институт КП предоставит экспертов для трибунала "цивилизации", призванного предотвратить рецидив? 

Трибунал разбирается с последствиями, предотвратить рецидив он не может.

Еще раз.
Институт КП предоставит экспертов для трибунала "цивилизации", призванного предотвратить рецидив? 
Чтобы не было разночтений: естественно это будет трибунал над натами - англосаксами.

[Roni]

Мир не черно-белый. О чем Вам прекрасно известно.
Кого-то пугает сильно, кого-то меньше, кого-то еще меньше.

Угу. "Кто не рискует..." впрочем я об этом писал. Вспоминается Стенька Разин, которого казнили вместе с братом Фролом. Степана пытали чем только можно было в XVII веке, потом четвертовали, а он всё брату говорил - "Эх, хорошо погуляли! Есть что вспомнить!"
Кого пугает - тараканит на своём диване и дальше форума - ни-ни. А хотел бы...

[Зомби. Просто Зомби]

А кто-то вообще считает, что Бога за я...ца поймал и его это не коснется. Наверняка так считали и Хуссейн, и Каддафи.

Четвертая стрелка (зацензурированная) на Камне Судьбы (это где - "налево пойдешь, направо пойдешь - и т.п.).

"С саксами свяжешься - я.ца потеряешь."

[Dulevo]

"С саксами свяжешься

Ну да. Особенно во 2-ую мировую проявилось.. В обратную сторону.
Поначалу тоже помнится на пару с "союзниками" поносили. Потом резко пришлось прощения просить.

Уроки истории учат - что уроки истории ничему не учат.

[Зомби. Просто Зомби]

Для достоверной оценки нужно знать амплитуду дрожания потной ладошки на красной кнопке.

[Штуцер]

А кто-то вообще считает, что Бога за я...ца поймал и его это не коснется. Наверняка так считали и Хуссейн, и Каддафи.

Четвертая стрелка (зацензурированная) на Камне Судьбы (это где - "налево пойдешь, направо пойдешь - и т.п.).

"С саксами свяжешься - я.ца потеряешь."

Эта стрелка у вас. В голове.
Кем она может быть зацензурирована?
Конечно, облизывать персов и турок - это теперь наше всё.