Трибуна Ивана Моисеева

[cross-track]

Россия без собственной станции уступит космос США и Китаю
https://svpressa.ru/society/article/308512/

Вообще, пора резко отделить прикладную космонавтику от фундаментальной.
А то народ путается в деньгах и понятиях.
Фундаментальная - это новая техника и исследования космоса.
А прикладная - связь, оборонка, ДЗЗ - это уже и не космонавтика, а промыслы.
Тогда иерархия космических держав по состоянию на сейчас строится так:
1. США
2. Европа
3. Япония
4. Китай
5. Индия
6. ОАЭ
7. Израиль
8. Россия.

Это список не по прикладной космонавтике, а по фундаментальной?

[Иван Моисеев]

Россия без собственной станции уступит космос США и Китаю
https://svpressa.ru/society/article/308512/

Вообще, пора резко отделить прикладную космонавтику от фундаментальной.
А то народ путается в деньгах и понятиях.
Фундаментальная - это новая техника и исследования космоса.
А прикладная - связь, оборонка, ДЗЗ - это уже и не космонавтика, а промыслы.
Тогда иерархия космических держав по состоянию на сейчас строится так:
1. США
2. Европа
3. Япония
4. Китай
5. Индия
6. ОАЭ
7. Израиль
8. Россия.

Это список не по прикладной космонавтике, а по фундаментальной?

Да. И по состоянию на сейчас, без учета исторических заслуг.

[Иван Моисеев]

Аргументы и факты:
Планы на космос.
Какой будет новая российская орбитальная станция?
https://aif.ru/society/science/plany_na_kosmos_kakoy_budet_novaya_rossiyskaya_orbitalnaya_stanciya

Заголовки практически всегда пишет редактор.
А я бы написал:
Какой не будет новая российская орбитальная станция...

[Штуцер]

К давнему вопросу: что будет на стенках алюминиевой кружки, если налить в нее жидкий азот.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15475.msg1561098#msg1561098

[Иван Моисеев]

К давнему вопросу: что будет на стенках алюминиевой кружки, если налить в нее жидкий азот.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15475.msg1561098#msg1561098

Иней на ней будет. Вода из воздуха замерзшая. Но на фига наливать азот в кружку? Понятное дело, жидкий кислород в ведро - это ясно зачем. А азот в кружку зачем?

[Иван Моисеев]

Убийца Falcon 9 или вчерашний день: Как складывается ситуация с ракетой "Союз-5"
https://life.ru/p/1433187

[Иван Моисеев]

США отказались от покупок российских ракетных двигателей
https://www.bfm.ru/news/480670

[Leonar]

А я бы написал:
Какой не будет новая российская орбитальная станция...

Вот это правильно.
Все, что вы пишите такими заголовками и сопровождайте...
Один хрен, все что вы пишите - не подходидит под любую действительность.

[Штуцер]

К давнему вопросу: что будет на стенках алюминиевой кружки, если налить в нее жидкий азот.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15475.msg1561098#msg1561098

Иней на ней будет. Вода из воздуха замерзшая. Но на фига наливать азот в кружку? Понятное дело, жидкий кислород в ведро - это ясно зачем. А азот в кружку зачем?

Еще раз. Там гептил все расписал. Иней на кружке или ведре будет выше уровня азота. Ниже уровня, снаружи, кружка , ведро будут мокрые.
Азот наливают в специальную кружку, чтобы залить в азотную ловушку ПТИ.

[LRV_75]

США отказались от покупок российских ракетных двигателей
https://www.bfm.ru/news/480670

Молодцы что отказались. Вперёд и прямо.
Но факап Тони Бруно ждёт вот здесь и это будет отставка:

Вместо ракет с российскими двигателями Пентагон будет использовать для своих миссий ракеты «Вулкан сентаур» с двигателями, которые разрабатывает Blue Origin Джеффа Безоса. Они работают на метане и кислороде.

[LRV_75]

Прочитал тему как:
Трибунал Ивана Моисеева)))
Видимо контекст сообщений повлиял на это)))

[Veter753]

Молодцы что отказались. Вперёд и прямо.
Но факап Тони Бруно ждёт вот здесь и это будет отставка:

Не США отказались, а структуры Локхида и Боинга отказались.

Маск не отказывался. Ему они вообще не нужны были как и сейчас.

Что же касается пентагона и Вулкана, то задержки с ВЕ-4 говорят о том что вскорости пентагон полностью или по большей части перейдет на обслуживание со стороны Спейсх у которых с запусками, движками, ценами, диапазоном ПН и надежностью всё на порядки лучше чем у конкурентов.  
И это хорошо для мировой космонавтики. 

[Иван Моисеев]

К давнему вопросу: что будет на стенках алюминиевой кружки, если налить в нее жидкий азот.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15475.msg1561098#msg1561098

Иней на ней будет. Вода из воздуха замерзшая. Но на фига наливать азот в кружку? Понятное дело, жидкий кислород в ведро - это ясно зачем. А азот в кружку зачем?

Еще раз. Там гептил все расписал. Иней на кружке или ведре будет выше уровня азота. Ниже уровня, снаружи, кружка , ведро будут мокрые.
Азот наливают в специальную кружку, чтобы залить в азотную ловушку ПТИ.

Ерунда. Сказки для детей младшего возраста. С какой стати будет разный эффект на поверхности с одинаковыми свойствами и температурой? Откуда воздух знает, что в кружке - кислород или азот, и где там в ней уровень жидкости? Байки все это.

[АниКей]

mgsupgs.dreamwidth.org

mgsupgs | Про Жидкий Азот...


Итак  сегодня пять баек про жидкий азот и его нетривиальное применение...

Спойлер

Сначала небольшой комментарий по поводу сжиженных газов, например  гелия.
Действительно, им что-то заморозить - непросто. Причина тому - не конструкция гелиевого
дьюара: есть приспособления, позволяющие переливать его в другие сосуды.
Самое главное - крайне низкая теплота кипения: если его выплеснуть из
дьюара, то он до земли не долетит - испарится. Азот же можно спокойно
наливать и в ведра и в стаканы. Что и проделывалось регулярно...
А теперь, собственно, истории.

***

В начале 80-х годов прошлого века поехал я по патентным делам в Донецк, в институт по
горноспасательному делу (ВНИИГД). Он находился на главной улице города и
представлял собой целый комплекс многоэтажных корпусов с двумя
замкнутыми внутренними дворами. Сидим мы в кабинете, который выходит
окнами в один из этих дворов, и вдруг слышим душераздирающий скрежет
металла по асфальту. Смотрим в окно, а там институтский грузовичок
затягивает в центр двора железный поддон метра три в длину и в ширину и
глубиной с полметра. Спрашиваю зачем это чудо, и мне отвечают что
институт открыл тематику по тушению подземных пожаров жидким азотом.
Сейчас будет первый эксперимент, так сказать проба пера. Молодцы, думаю
я. Идея явно не лишена здравого смысла. Лучшего способа доставить
практически инертный газ к очагу пожара пожалуй и не придумаешь. И стоит
жидкий азот копейки.

А тем временем во двор завозят огромный танк с жидким азотом. Два
могучих детины в ватниках и рукавицах присоединяют к нему блестящий
шланг. Один занимает пост около вентиля, другой берет шланг наизготовку.
После танка появляется цистерна с бензином и в поддон наливают бензина
наверное пальца на три. Потом цистерна уезжает, а во двор выходит взвод
горноспасателей в боевом обмундировании с здоровенными огнетушителями
наперевес, техника безопасности так сказать, и располагается вокруг
поддона. Наконец на сцене появляется крупный мордастый руководящий
товарищ в отглаженной рубашке, галстуке и дубленке (зима!) –
зав.сектором пожаротушения. К этому времени все окна уже облеплены
сотрудниками и они наблюдают как по команде зав.сектором
боец-горноспасатель зажигает факел и бросает его в поддон. Когда
разгорелось по всей поверхности, начальник дал отмашку на азот. Тугая
серебряная струя жидкого азота в белой дымке устремилась в охваченный
пламенем поддон и...

Есть эксперименты результаты которых несложно объяснить потом, но трудно
предсказать, основываясь только на здравом смысле. Нужны знания и
желание думать. Этот эксперимент был именно таким. Бензин и азот имеют
близкие дипольные моменты. Поэтому жидкости смешались так же легко как
спирт смешивается с водой. Далее под воздействием высокой температуры
азот интенсивно испарялся из объема, становился легче окружающего
воздуха и увлекал за собой все остальное вверх. В результате примерно
через минуту из поддона начало подниматься облако горящей
азотно-бензиновой взвеси. Багрово-черное с белыми прожилками, оно было в
точности похоже на ядерный гриб из фильмов по гражданской обороне. Когда
гриб дорос до пятого этажа...

Я бы мог написать: "Произошел мощный взрыв". Но это было бы неправдой.
На самом деле ЕБАНУЛО и ЕБАНУЛО со страшной силой! ЕБАНУЛО так, что в
корпусах выбило практически все стекла. Стены, кабинеты, люди - все
покрылось густой черной копотью. Потом, как всегда бывает в таких
случаях, наступила тишина. Первым пришел в себя и вылез из-под стола
бывший фронтовик Абрам Борисович. Как он попал под стол не помнил никто,
включая его самого. Он отряхнулся, оказался самым чистым в комнате и с
удовлетворением произнес: - Ну все, этого идиота мы больше не увидим.
Уйдет на повышение.
Оказался прав.
Abrp722
***

В советское время в качестве валюты на всех предприятиях использовался
спирт. Ну, и не только как валюту его использовали - на всех банкетах
пили его тоже с удовольствием. Но большинство людей неразбавленный спирт
не пьет, а при разбавлении (вот беда!) водой он довольно сильно
нагревается. Его, правда, большинство людей так и пьют теплым, но
гораздо лучше остудить. Как можно быстро остудить? Правильно, жидким
азотом! Берете стакан или кастрюлю предварительно разбавленного спирта и
наливаете туда азот. Азот начинает интенсивно испаряться, охлаждая
спирт. А вокруг вашего сосуда образуются густые клубы тумана. Именно
поэтому многие такой напиток называют "Хоттабычем". Зато охлаждается
пойло очень быстро. Через несколько секунд пьется ледяная живительная
влага.
Так вот купил наш НИИ дорогущий и очень сложный прибор. Приехали
французские инженеры его налаживать. Почти месяц они ковырялись у нас,
получая все заявленные в паспорте режимы. Наконец, состоялся
торжественный момент: наш шеф подписал приемо-сдаточный акт. Французы на
радостях слетали к себе в отель и купили портфель крутого шампанского, а
в те времена (горбачевский сухой закон) в обычном магазине вообще ничего
купить было нельзя. Привезли они это шампанское к нам в лабораторию и
устроили импровизированный банкет. Конечно, это шампанское было выпито
моментально и народ (в том числе и французы) потребовали продолжения
банкета. Поскольку в магазин было идти бессмысленно, то я сходил к
завхозу, взял у него пару литров спирта, разбавил его дистиллированной
водой и, на глазах у изумленных французов, в кувшин с напитком налил
жидкий азот. Этот "дымящий" сосуд был подан к столу. Французы сперва
офигели, а потом, когда выпили, то заявили, что это - очень хорошая
водка. Еще бы! Спирт - медицинский, вода дистиллированная и все это
хорошо охладилось. Да еще и зрительный эффект с "дымом".
***

И еще про азот.
Сперва небольшое отступление. Давным-давно, когда знаменитый ученый Петр
Леонидович Капица работал в Кембридже, туда приехал не менее знаменитый
Роберт Вуд. Накануне этого визита к Капице подошел его шеф - тоже
легендарный - Эрнест Резерфорд и попросил организовать небольшое шоу.
Дело в том, что Вуд очень любил эффектные демонстрации и сам был большим
мастером таких эффектов. Капица тоже любил, чтобы что-то засверкало или
бабахнуло, поэтому такая просьба Резерфорда была вполне естественной.
Капица придумал такую демонстрацию: он в бокал установил стеклянные
палочки (или трубочки - я точно не знаю), и когда в присутствии Вуда он
налил в бокал жидкий кислород, то эти палочки с шумом вылетели из
бокала. Вуд зааплодировал, и, вдруг, схватив этот бокал, выпил оттуда
жидкий кислород. Все вокруг офигели. А Вуд расхохотался и выплюнул этот
кислород, который он несколько секунд держал во рту. Аплодировали все!
Эффект основан на том, сто капля жидкого азота или кислорода начиная
кипеть, покрывается пленкой паров, теплопроводность которых намного
ниже, чем у жидкости, поэтому теплообмен уменьшается, и такой опыт -
относительно безопасен. Иллюстрация этого - капля воды, пролитой на
раскаленную сковородку долго не испаряется, катаясь и шипя. Если же
сковородку разогреть несильно, то капля быстро высыхает.
Так вот, у нас в лаборатории был один научный сотрудник по имени Баграт,
который всем демонстрировал этот опыт. Демонстрации происходили до тех
пор, пока один из техников из соседней лаборатории, ставший свидетелем
опыта, не "срезал" его, сказав: "Баграт! Что ты всякую херню пьешь?
Пойдем ко мне! Я тебе лучше спирта налью!"
Больше Баграт азот не "пил".
ЗЫ. Пытаться повторить эту демонстрацию я не советую! Отхлебывание
криогенных жидкостей требует большой осторожности! Если случайно
проглотить, то язва гарантирована.
****

В середине 80-х мне довелось работать на радиозаводе, наш
участок КИП и автоматики находился рядом с большим "предбанником" возле
основного цеха. В этом помещении всегда стояли танки с жидким азотом и
там же его разливали по дьюарам поменьше. У наших работяг жидкий азот
пользовался спросом, ибо с его помощью было очень удобно охлаждать
разведённый технический спирт, коего на заводе было предостаточно. Как
известно, спирт смешивается с водой с выделением тепла, и пить теплую
как бы водку было не слишком приятно. Посему бралась небольшая кастрюля,
у разливающих азот выпрашивался литр-другой этой ужасно холодной (-196
градусов) жидкости, и в кастрюлю на несколько минут или даже секунд
погружался чайник с напитком. И вот однажды в момент опускания чайника в
кастюлю на участок с воплями вбежал кто-то из КИПовцев - где-то
загорелся шкаф с контрольным оборудованием, работницы основного цеха в
панике, и вообще - всем срочно бежать и устранять! Ну и побежали...
Когда про спирт вспомнили, кастрюля уже выкипела полностью, а в чайнике
фигурировала глыбка твёрдого, как камень, льда. Мучения участников драмы
трудно было описать - вот он, вожделенный продукт - но видит око, да зуб
неймёт, даже лизнуть лёд при такой температуре нельзя. После этого
старые работяги стали относится к идеям научно-технического прогресса
сугубо отрицательно и на все попытки молодёжи охлаждать по-научному
отвечали угрюмо-матерно в духе "Наохлаждались уже..."
***

А вот настоящая история выглядит так: стояли у нас на предприятии
8-тонные танки для жидкого азота, из которых в пятницу вечером в
обыкновенное оцинкованное ведро наши граждане наливали этот самый азот,
и он спокойно стоял себе парил в ожидании того же самого мяса или
курицы, которых на проволочном крюке в ведро опускали на считанные
секунды, а потом в десяти слоях газеты везли по дачам и прочим фазендам.
Годы были последние советские, голодные - так что рассчитывать
приходилось только на вывезенную из города еду, за городом дачнику
купить ее было просто негде.
Один из наших дождался очереди на подход к ведру с азотом, запустил туда
плавать своего отбитого в столе заказов у коллег бройлера, но тут его то
ли к телефону, то ли специально отвлекли - уже не вспомнить. Словом,
вместо спринтерского заплыва у этой самой тушки (охлажденной
полупотрошенной по 2-90 за кило плюс наценка стола заказов, что для сути
дела и неважно) получилось настоящее глубоководное погружение со всеми
вытекающими, а точнее испаряющимися - азот выкипел почти до дна ведра.
Гордый птиц был извлечен вернувшимся владельцем. С виду всё было очень
даже хорошо, и ничто не предвещало беды.
Беда пришла внезапно. В понедельник в цех мрачнее тучи пришел коллега.
На воскресенье был план - после трудов праведных под соответствующую
закусь принять заслуженные поллитра. Курице в этом плане отводилась
центральная роль, мейнкурс и вообще украшение стола.
Разморозилась виновница торжества только снова оказавшись в Москве.

PS. Видео опытов с жидким азотом.
Архивные материалы.
_________________
No comments

[свернуть]

[Штуцер]

Ерунда. Сказки для детей младшего возраста.,

Чем мне нравится эксперт Ваня ?
Тем, что он уверенно рубит там, где ни х.. не знает, не видел, не участвовал, не читал.
Исходя просто из картины мира в своей голове.

С какой стати будет разный эффект на поверхности с одинаковыми свойствами и температурой?

Бестолковый. Поверхность кружки выше уровня азота теплее, чем там, где внутри ЖА.

Откуда воздух знает, что в кружке - кислород или азот, и где там в ней уровень жидкости?

По температуре поверхности кружки.

[Штуцер]

Я подтверждаю. Кислород снаружи кружки или воронки конденсируется. По моим наблюдениям, пока температура стенки не поднимется выше температуры кипения кислорода, иней не образуется. 

[Iv-v]

Прочитал тему как:
Трибунал Ивана Моисеева)))
Видимо контекст сообщений повлиял на это)))

А я первый раз прочитал "турбина". О, думаю, круто, турбина!

[Иван Моисеев]

Бестолковый. Поверхность кружки выше уровня азота теплее, чем там, где внутри ЖА.

Вам в школе про теплопроводность металлов ничего не рассказывали?

[Штуцер]

Вам в школе про теплопроводность металлов ничего не рассказывали?

Тебе в институте про термическое сопротивление ничего не рассказывали? Про тепловой баланс? Про конвективный и лучистый теплообмен?

Или ты алюминиевой ложкой не ел никогда? 
Ваня, кончай финтить, опять ты обделался.

[Иван Моисеев]

Вам в школе про теплопроводность металлов ничего не рассказывали?

Тебе в институте про термическое сопротивление ничего не рассказывали? Про тепловой баланс? Про конвективный и лучистый теплообмен?

Или ты алюминиевой ложкой не ел никогда? 
Ваня, кончай финтить, опять ты обделался.

Тебе в институте про термическое сопротивление ничего не рассказывали?

Ничего. В институтах не обучался. Лекции там читать приходилось, а вот обучаться не пришлось.

Алюминиевую кружку у нас называют "гестаповской", как раз из-за теплопроводности. А вот ложка здесь не при делах - длинная. Или ты видел кружку, стенки которой были толщиной с длину ложки?
А вообще вы глупы. Не приведя никаких аргументов, не стоит объявлять себя победителем в дискуссии. Физики не знаете, верите сказкам.