Трибуна Ивана Моисеева

[Serge V Iz]

Постановка задачи даже сильно абстрактно-политической -- тоже инженерная деятельность.

Не-инженерная -- это только создание в отдельно взятых человеках или произвольного размера их сообществах непреодолимого желания найти решения задач. (Да и то... всякое возможно в современном мире  )

[Штуцер]

Мгновенно найдётся человеческий капитал

Не найдётся, инженерная элита выращивается поколениями.
Но тебе этого не понять.

Ты хамишь. Значит ты неправ. Опять же натужная попытка намекнуть на свою "инженерную элитарность".

Где здесь хамство?
Я тебе не ровня, хотя никогда об этом не говорил. ))
Посмотри как воспитывалась инженерная элита при твоём любимом Сталине.
При нем ты бы родился авиатехником, авиатехником бы и умер. Старшим. На той же Кубинке. Чего же обижаться. 

Инженерная элита есть и всегда найдётся если это окажется востребовано. Собственно для этого и не требуется элиты, достаточно просто грамотных инженеров.

Ога, ога. А может ты спросишь об этом инженера? )) Любого. Думающего.

И ты опять угадал с точностью до наоборот. Проблема какраз не в отсутствии инженеров а в отсутствии замполитов.

Ты базар фильтруй. Только что называл это хамством.
Беда в том, что интеллектуальный уровень среднего замполита ниже уровня среднего объекта замполитства. Отсюда отсутствие авторитета.

В отсутствии грамотного политического руководства страны способного поставить инженерам задачи и добиться их выполнения.

Попка замполитская слипнется.
На твоём примере видно, что ты не способен ставить конкретные задачи.
Ты же ничего вразумительного не проблеял и механизме принятия решения  тем же Горшковым.
Только лозунги: Страна! Руководство страны!

[Старый]

Так вот оно чё, Петрович?
В 86 годе челкапитал кончился. Лебёдка лопнула и у Михалыча Семеныча пришибло.

Ты Ваню критикуешь а сам совершенно не понимаешь причины и суть проблемы. Что проблема не в инженерах а в замполитах. Замполитах которые ставят инженерам задачи что делать.

Для примера: если бы инженерам ЦиХ в 1998 году поставили задачу делать Тризенит то он бы уже 20 лет как летал. Инженерной проблемы тут нет от слова "вообще". Но им поставили задачу делать Ангару. Не инженеры поставили задачу а замполиты. Замполиты из руководства ЦиХ.

[Старый]

Постановка задачи даже сильно абстрактно-политической -- тоже инженерная деятельность.

Нет. 

[Штуцер]

Что проблема не в инженерах а в замполитах. Замполитах которые ставят инженерам задачи что делать.

Чур меня!

[Старый]

Но тебе этого не понять.

Ты хамишь. Значит ты неправ. Опять же натужная попытка намекнуть на свою "инженерную элитарность".

Где здесь хамство?

Использование выражения "тебе этого не понять" это хамство в чистейшем виде. Применяется проспорившими которые не в состоянии найти аргументы.

[Старый]

Что проблема не в инженерах а в замполитах. Замполитах которые ставят инженерам задачи что делать.

Чур меня!

Вот поэтому ты не в отрасли. 

[mihalchuk]

Что проблема не в инженерах а в замполитах. Замполитах которые ставят инженерам задачи что делать.

Чур меня!

Да ладно. Пусть попробует поставить.

[Serge V Iz]

Нет

Да. Потому, что только именования или упоминания задачи часто недостаточно для качественного (или даже хоть сколько-нибудь полезного) решения этой задачи. К сожалению, довольно часто на самом деле требуется разработать как минимум, критерии её решённости.

[Старый]

Посмотри как воспитывалась инженерная элита при твоём любимом Сталине.

Как и везде. Да и не было никакой "инженерной элиты", как и везде. Готовились инженеры способные решить поставленные им задачи, не более того.
Выражение "инженерная элита" это нечто чисто совкое. В остальном мире такого понятия и явления нет. Да и здесь это выражение используется главным образом теми кто пытается причислить к "инженерной элите" себя.

[Штуцер]

Но тебе этого не понять.

Ты хамишь. Значит ты неправ. Опять же натужная попытка намекнуть на свою "инженерную элитарность".

Где здесь хамство?

Использование выражения "тебе этого не понять" это хамство в чистейшем виде. Применяется проспорившими которые не в состоянии найти аргументы.

Не 3,14зди. Выражение ты мыслишь как исполнитель - это хамство.
Применяется проспорившими которые не в состоянии найти аргументы.
Так вернёмся к механизму принятия решений, хоть Горшковым, хоть Устиновым?

[Штуцер]

Посмотри как воспитывалась инженерная элита при твоём любимом Сталине.

Как и везде. Да и не было никакой "инженерной элиты", как и везде. Готовились инженеры способные решить поставленные им задачи, не более того.
Выражение "инженерная элита" это нечто чисто совкое. В остальном мире такого понятия и явления нет. Да и здесь это выражение используется главным образом теми кто пытается причислить к "инженерной элите" себя.

ТЕБЕ ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ.

[Старый]

Да. Потому, что только именования или упоминания задачи часто недостаточно для качественного (или даже хоть сколько-нибудь полезного) решения этой задачи. К сожалению, довольно часто на самом деле требуется разработать как минимум, критерии её решённости.

Упоминания и именования недостаточно. Важна постановка задачи и выделение сил и средств. А дальше уже дело техники.
И уж критерии решённости тут точно не при чём.

[Иван Моисеев]

Широко известен случай, когда Политбюро КПСС поставило советским космонавтам задачу слетать на Солнце.
Это типичный пример деятельности ПК КПСС в качестве целеуказателя.

[Старый]

ТЕБЕ ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ.

Уход в тупость и хамство. Слив засчитан.

[Старый]

Широко известен случай, когда Политбюро КПСС поставило советским космонавтам задачу слетать на Солнце.
Это типичный пример деятельности ПК КПСС в качестве целеуказателя.

Ну так слетали же. Ночью. 

[Serge V Iz]

Да. Потому, что только именования или упоминания задачи часто недостаточно для качественного (или даже хоть сколько-нибудь полезного) решения этой задачи. К сожалению, довольно часто на самом деле требуется разработать как минимум, критерии её решённости.

Упоминания и именования недостаточно. Важна постановка задачи и выделение сил и средств. А дальше уже дело техники.
И уж критерии решённости тут точно не при чём.

Так вот постановка и есть такой процесс анализа задачи, в ходе которого выявляются, да, они самые, критерии решённости в первую очередь, и потребные средства, силы, и проч. -- во вторую.

Иначе и получается (чисто в качестве местнотетематической притчи-примера ) порочный круг в виде гребли на лодках за АУГ вокруг всего шарика. )

[Старый]

Так вот постановка и есть такой процесс анализа задачи, в ходе которого выявляются, да, они самые, критерии решённости в первую очередь, и потребные средства, силы, и проч. -- во вторую.

Но всё это политические а не инженерные решения. Это решают политики. 

[Штуцер]

Ты полагаешь, что и Бауманка или Физтех выпускают таких же инженеров, как зажопинский политех. И они близнецы, как две капли перцовки?
Посмотри на твой сопромат и уймись. Замполиту замполитово.
И трагедия конца 80х-90х, что такие инженеры, как я, ушли из отрасли.
И хоть усрись, хоть ты Сталиным стань, не будут на Марсе яблони цвести.
А королевская контора не поднялась, когда запустила первый спутник, она в этот момент сдохла.

[Штуцер]

ТЕБЕ ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ.

Уход в тупость и хамство. Слив засчитан.

Успокойся,.  Переспорить Старого - утопия.