Трибуна Ивана Моисеева

[Штуцер]

Я вам предложил поспать пару неделек.

Нет, Ваня, поспать придётся тебе. И ты за это время многое проспишь.

Сказал Старый и забанил ведущего эксперта государства . 

[Штуцер]

Горшков, кстати, в Северодвинске, был в авторитете у корабелов.

Ничего удивительного.

И в Судпроме тоже.

[Старый]

Это слишком сложно для меня, инженера механика.
Так глобально мыслить - привилегия замполитов.

Какое тут мышление? Всего лишь созерцание истории. 

Я - то наивно думал, что цепную реакцию запустили в 1917.

До рассматриваемого периода СССР довольно быстро и успешно развивался. 

[Старый]

Сказал Старый и забанил ведущего эксперта государства . 

Упаси бог! Как можно? 

[Старый]

Горшков, кстати, в Северодвинске, был в авторитете у корабелов.

Ничего удивительного.

И в Судпроме тоже.

Ничего удивительного. Кому же как не судостроителям радоваться строительству "океанского флота"? 

[Штуцер]

Ничего удивительного. Кому же как не судостроителям радоваться строительству "океанского флота"? 

Так не все главкомы были в авторитете.
Я, знаешь ли, лет 15 был очень тесно знаком с одним не мелким руководителем Минсудпрома СССР. ))

[Старый]

Так не все главкомы были в авторитете.

Не все. Те у кого была другая политика были не в авторитете. И в другие исторические периоды авторитет главкома не имел значения для отрасли. 

[Штуцер]

Те у кого была другая политика были не в авторитете.

А политика была одна. Как в олимпийских играх. 
Но в меню выбирали разное.

[Старый]

Те у кого была другая политика были не в авторитете.

А политика была одна. Как в олимпийских играх.
Но в меню выбирали разное.

Дело не в Горшкове/Неделине/Королёве и т.д. отдельных людях. Дело в том что изменилась система управления. Не страна стала указывать исполнителям что делать а исполнители стали указывать стране что делать. В этой ситуации даже добросовестные исполнители энтузиасты своего дела легко смогли толкнуть страну на ошибочный путь. А следующем этапе пришли недобросовестные неэнтузиасты. 
 Вот это изменение в способе управления и стало переломом который привёл страну к краху. К концу 60-х изменения стали необратимыми. Потом 15 лет быстрой агонии и тю-тю. 

К сожалению сейчас продолжается та же беда. Например если мы посмотрим на сменяющие друг друга космические программы то увидим что они представляют из себя ни что иное как сумму предложений исполнителей. 

[Старый]

А политика была одна. Как в олимпийских играх. 

Я же и говорю что страна превратилась в скопище отдельных соревнующихся между собой спортсменов. 

[Иван Моисеев]

Рассматривая эволюцию космонавтики в СССР - РФ не следует углубляться в события, происшедшие ранее.
Тем не менее "то, что ранее" создало вполне определенный и прямо скажем, серьезный негативный фон для развития космонавтики.
Не будем зацикливаться на причинах неожиданного рывка СССР в космос при Хрущеве - неоднократно рассмотрено, и, на мой взгляд, есть консенсус в этом вопросе.
Поставим вопрос - отчего столь разительны различия в уровне космонавтики в СССР (РФ) и США? Примерно одинаковое население, природные ресурсы, уровень образования. А различия в космонавтике - как полет Луны-25 и полет New Horizons.
Конечно, основная масса трудящихся Черной дыры на этот вопрос ответить корректно не в состоянии.
Так что и ждать вариантов не буду, сам спросил - сам и отвечу.

Все дело в том негативном фоне, который упоминался выше.
А конкретно?
Где-то в конце 50-х в экономику был введен термин "человеческий капитал." Штука вполне измеряемая и она может быть представлена (и представляется в цифрах). Но определяется она словами: " Человеческий капитал в широком смысле — это интенсивный производительный фактор экономического развития, развития общества и семьи, включающий образованную часть трудовых ресурсов, знания, инструментарий интеллектуального и управленческого труда, среду обитания и трудовой деятельности."
Есть понятия индивидуального и национального человеческого капитала (еще есть человеческий капитал корпоративный, но здесь это понятие не потребуется).
А национальный человеческого капитала - это попросту произведение числа граждан на средний индивидуальный капитал.
Так вот - именно крайне низкий уровень национального человеческого капитала и есть тот негативный фон развития советской/российской космонавтики.
А причина низкого уровня национального человеческого капитала в СССР - это, в первую очередь, радикальное снижения числа граждан из-за политики Отца народов, и снижение уровня индивидуального человеческого капитала. Причем не только в материальном смысле, но в сфере интеллекта - автаркия, запрет на дискуссию.
Общий вывод. Как бы СССР/РФ не стремились поддержать достойный уровень космонавтики, хоть из штанов выпрыгни - ничего не выйдет. Кризис будет продолжаться, деградация - усиливаться.

[Штуцер]

А политика была одна. Как в олимпийских играх.

Я же и говорю что страна превратилась в скопище отдельных соревнующихся между собой спортсменов.

Дальше, выше, быстрее.

[Штуцер]

Рассматривая эволюцию космонавтики в СССР - РФ не следует углубляться в события, происшедшие ранее.
Тем не менее "то, что ранее" создало вполне определенный и прямо скажем, серьезный негативный фон для развития космонавтики.
Не будем зацикливаться на причинах неожиданного рывка СССР в космос при Хрущеве - неоднократно рассмотрено, и, на мой взгляд, есть консенсус в этом вопросе.
Поставим вопрос - отчего столь разительны различия в уровне космонавтики в СССР (РФ) и США? Примерно одинаковое население, природные ресурсы, уровень образования. А различия в космонавтике - как полет Луны-25 и полет New Horizons.
Конечно, основная масса трудящихся Черной дыры на этот вопрос ответить корректно не в состоянии.
Так что и ждать вариантов не буду, сам спросил - сам и отвечу.

Все дело в том негативном фоне, который упоминался выше.
А конкретно?
Где-то в конце 50-х в экономику был введен термин "человеческий капитал." Штука вполне измеряемая и она может быть представлена (и представляется в цифрах). Но определяется она словами: " Человеческий капитал в широком смысле — это интенсивный производительный фактор экономического развития, развития общества и семьи, включающий образованную часть трудовых ресурсов, знания, инструментарий интеллектуального и управленческого труда, среду обитания и трудовой деятельности."
Есть понятия индивидуального и национального человеческого капитала (еще есть человеческий капитал корпоративный, но здесь это понятие не потребуется).
А национальный человеческого капитала - это попросту произведение числа граждан на средний индивидуальный капитал.
Так вот - именно крайне низкий уровень национального человеческого капитала и есть тот негативный фон развития советской/российской космонавтики.
А причина низкого уровня национального человеческого капитала в СССР - это, в первую очередь, радикальное снижения числа граждан из-за политики Отца народов, и снижение уровня индивидуального человеческого капитала. Причем не только в материальном смысле, но в сфере интеллекта - автаркия, запрет на дискуссию.
Общий вывод. Как бы СССР/РФ не стремились поддержать достойный уровень космонавтики, хоть из штанов выпрыгни - ничего не выйдет. Кризис будет продолжаться, деградация - усиливаться.

Разлив словесного поноса или просто демагогия.
Иван Михайлович.
Разговор начался с того, что вы назвали 86 год годом кризиса советской космонавтики?
Отрекаетесь?

[Штуцер]

Кризис будет продолжаться, деградация - усиливаться.

Это верно.
Только высказано не вами.
Вы лишь прочитали и повторили.

[Штуцер]

Не страна стала указывать исполнителям что делать а исполнители стали указывать стране что делать.

Что такое "исполнители" более менее понятно. А что такое СТРАНА ?

[Старый]

Рассматривая эволюцию космонавтики в СССР - РФ не следует углубляться в события, происшедшие ранее.

Не зная и не понимая предыстории невозможно разобраться в настоящем. Можно допустить грубые ошибки. Например автономно-летающий модуль для производства лекарств принять за некое новое открытие уровня изобретения самолёта, и заявить что тот кто в это вложится станет миллиардером.

[Старый]

А что такое СТРАНА ?

Это руководство страны в целом действующее в интересах страны в целом. 

[Serge V Iz]

Есть ещё хорошее определение из этой же области знаний:

Комитет -- искусственная форма жизни с шестью или более ногами, отличающаяся отсутствием центральной нервной системы как таковой. )

[Старый]

Не будем зацикливаться на причинах неожиданного рывка СССР в космос при Хрущеве - неоднократно рассмотрено, и, на мой взгляд, есть консенсус в этом вопросе.

Сомневаюсь что рассмотрено объективно и консенсус верен. При Хрущёве этот рывок закончился. Источник этого рывка лежит в предыдущем периоде. 

[Старый]

Где-то в конце 50-х в экономику был введен термин "человеческий капитал."

Буагага!