Трибуна Ивана Моисеева

[Штуцер]

А что такое СТРАНА ?

Это руководство страны в целом действующее в интересах страны в целом.

А что оно может знать об эффективности или неэффективности той же Легенды?

[Старый]

А причина низкого уровня национального человеческого капитала в СССР - это, в первую очередь, радикальное снижения числа граждан из-за политики Отца народов, и снижение уровня индивидуального человеческого капитала. Причем не только в материальном смысле, но в сфере интеллекта - автаркия, запрет на дискуссию.

Ваня, как можно до такой степени не знать историю? Ты меня потрясаешь. Можно конечно не знать историю космического производства, но не знать историю вообще - это перебор.

[Штуцер]

Где-то в конце 50-х в экономику был введен термин "человеческий капитал."

Буагага!

Так вот оно чё, Петрович?
В 86 годе челкапитал кончился. Лебёдка лопнула и у Михалыча Семеныча пришибло.

[Старый]

А что такое СТРАНА ?

Это руководство страны в целом действующее в интересах страны в целом.

А что оно может знать об эффективности или неэффективности той же Легенды?

Видишь: ты не можешь подняться выше уровня исполнителя. При чём тут эффективность или неэффективность Легенды? Речь в целом об эффективности идеи охотиться по океанам подводными лодками за авианосными соединениями. Глубоко неэффективна и порочна сама эта сверхидея. Даже если эффективность входящих в неё компонентов превышает 146%.
Сверхидея Горшкова гоняться по океанам за АУГ неэффективна, порочна и разрушительна для страны. Но ты смотришь на неё не с позиций интересов страны а с позиций изготовителя Легенды. Ты непроизвольно показал самую суть проблемы охватившей страну и приведшей к её гибели.

[Старый]

радикальное снижения числа граждан из-за политики Отца народов, и снижение уровня индивидуального человеческого капитала.

Ваня, если сейчас вдруг воскреснет отец народов и поставит задачу "или наш марсоход будет на Марсе или сушите сухари" то марсоход будет на Марсе.
 Нет микросхем и их не успеют сделать? Значит марсоход будет на реле, магнитных усилителях и радиолампах. Но его сделают. Мгновенно найдётся человеческий капитал который придумает как это сделать. Впрочем найдётся и человеческий капитал который сделает микросхемы. Вот такая вот ситуация с человеческим капиталом. 

[Штуцер]

Видишь: ты не можешь подняться выше уровня исполнителя. При чём тут эффективность или неэффективность Легенды?

Да нет, это ты не поднимаешься выше уровня замполита.

Это руководство страны в целом действующее в интересах страны в целом.
А я опускаю тебя до уровня конкретных механизмов.

Это же абстактная х-ня. А я спрашиваю тебя о конкретных механизмах.
И тут у тебя лозунги заканчиваются.

[Штуцер]

Речь в целом об эффективности идеи охотиться по океанам

Кто оценивает эту эффективность в невоенных условиях? Горшков?

Сверхидея Горшкова гоняться по океанам за АУГ неэффективна, порочна и разрушительна для страны.

В исполнении авиатехника или оператора кофейки это звучит неубедительно. А подкрепление тезису нет, хотя может, он и верный.
Горшков, думаю, тебя бы не послушал.

[Штуцер]

Ваня, если сейчас вдруг воскреснет отец народов и поставит задачу "или наш марсоход будет на Марсе или сушите сухари" то марсоход будет на Марсе.

Нет.
И сколько Суперкоролевых  гинула там, где Королеву повезло - не звестно никому.

[Штуцер]

Мгновенно найдётся человеческий капитал

Не найдётся, инженерная элита выращивается поколениями.
Но тебе этого не понять.

[Старый]

Да нет, это ты не поднимаешься выше уровня замполита.

А это хамство когда не знаешь что ответить. 
Вся "противоавианосная" идея Горшкова оказалась несостоятельной и ты не знаешь что на это ответить. 

[Старый]

Это же абстактная х-ня. А я спрашиваю тебя о конкретных механизмах.
И тут у тебя лозунги заканчиваются.

Ты меня не спрашивал ни о каких механизмах. Ты меня спросил что такое "СТРАНА", я ответил, и ты ударился в хамство. 

[Старый]

Речь в целом об эффективности идеи охотиться по океанам

Кто оценивает эту эффективность в невоенных условиях? Горшков?

Сверхидея Горшкова гоняться по океанам за АУГ неэффективна, порочна и разрушительна для страны.

В исполнении авиатехника или оператора кофейки это звучит неубедительно. А подкрепление тезису нет, хотя может, он и верный.
Горшков, думаю, тебя бы не послушал.

Практика оценивает эффективность идей. Итого, насколько эффективно удалось поуничтожать авианосцы в океанах? 

[Штуцер]

Да нет, это ты не поднимаешься выше уровня замполита.

А это хамство когда не знаешь что ответить.
Вся "противоавианосная" идея Горшкова оказалась несостоятельной и ты не знаешь что на это ответить.

Не факт. А хамить у тебя нет эксклюзивного права. Как сказал, так тебе ответили.
"Суди дружок, не выше сапога" (с) даже Пушкин это понимал.
А возразить то нечего?

[Старый]

Мгновенно найдётся человеческий капитал

Не найдётся, инженерная элита выращивается поколениями.
Но тебе этого не понять.

Ты хамишь. Значит ты неправ. Опять же натужная попытка намекнуть на свою "инженерную элитарность".
Инженерная элита есть и всегда найдётся если это окажется востребовано. Собственно для этого и не требуется элиты, достаточно просто грамотных инженеров.
И ты опять угадал с точностью до наоборот. Проблема какраз не в отсутствии инженеров а в отсутствии замполитов. В отсутствии грамотного политического руководства страны способного поставить инженерам задачи и добиться их выполнения.

[Иван Моисеев]

Из зала говорят, что источник советского рывка в космос лежал в периоде до Хрущева.
В некотором смысле это верно, так как Фау-2 является первой космической ракетой. Но если говорить об СССР, то началом следует считать решение о создании Р-7,  май 1954 года.
Роль предыдущего вождя была негативной, период 1945 - 1953 гг. был бездарно потрачен на ненужное копирование Фау-2. 

[Штуцер]

Это же абстактная х-ня. А я спрашиваю тебя о конкретных механизмах.
И тут у тебя лозунги заканчиваются.

Ты меня не спрашивал ни о каких механизмах. Ты меня спросил что такое "СТРАНА", я ответил, и ты ударился в хамство.

Страна - абстракция. Посмотри с чего начался разговор. Я говорил именно о механизмах, а ты понёс лозунги. Чего ж на замполита обижаться?

[Штуцер]

Практика оценивает эффективность идей.

Дядя Петя, ты дурак?
Какая практика?

[Штуцер]

Из зала говорят, что источник советского рывка в космос лежал в периоде до Хрущева.

Это говорят из президиума.
А  вы всего лишь докладчик на трибуне.

[Старый]

Разглагольствования о некоей "инженерной элите" выращиваемой поколениями и только и способной решить технические задачи - это  тоже атрибут этой страны.  В более успешных в научно-техническом отношении странах ничего подобного нет. Никто не только не считает элитой но даже не знает имён тысяч безымянных инженеров доставивших американцев на Луну, построивших Старлинк и  Страшип, разославших межпланетные станции по солнечной системе, и т.д. и т.п.
А у нас только пустая демагогия об "инженерной элитарности".

[Старый]

Практика оценивает эффективность идей.

Дядя Петя, ты дурак?
Какая практика?

Та самая историческая практика.