Ангара: Штуцер против Старого

[Сергио]

а почему у остальных наоборот?

В основном 2 причины:

1. Из соображений устойчивости и управляемости тяжёлая часть должна быть впереди.
2. Давление столба кислорода увеличивает давление на входе в двигатель и позволяет сэкономить на наддуве.

Ключевым моментом является длина ступени. Поэтому на водородных ступенях на нижних кислородный бак ставят сверху а на верхних - снизу.

аа! спасибо.

[Сергио]

"Практически все" - это кто? Перечисли, пожалуйста, а то что-то ни в проектах ULA. ни в ракетах Маска и Безоса такого нет и в помине.

Классика жанра - подвеска всей второй ступени на Дельте-2. На Дельте-4 - подвеска кислородного бака. На Ариане-5G подвеска всех четырёх баков, на Ариане-5Е - кислородного бака. На Н-2 - подвеска кислородного бака. На PSLV - подвеска 3-й и 4-й ступеней.

 На Союзе - подвека керосинового бака. На блоке Д - обоих баков. И т.д. и т.п. На современных РН на верхних ступенях несущий в основновном только водородный бак. Баки всех прочих компонентов подвесные.

а можно чертёж от руки описывающий сообщение сверху и остальные? кто куда и через что передаёт усилия?

я думал у американцев - все несущие баки, поэтому ракеты слабее на изгиб, поэтому ракеты выезжают вертикально.

[Дмитрий В.]

Кстати. Опять о передаче нагрузок к днищу бака окислителя.
 В блоке И чтобы не нагружать этот самый переходник в котором помещён бак Г этой самой нагрузкой к днищу бака О единственный раз в мире для неводородных ступеней (по моему) применено обратное расположение баков - бак О внизу а бак Г - вверху. Поэтому сила тяги с первых ступеней сразу же упирается в кислородный бак и переходный отсек выше него испытывает нагрузку вдвое меньше чем если бы кислородный бак был сверху.

Расположение баков в Блоке И не имеет никакого отношения к способу передачи сил в пакете - это наследие ракетного блока второй ступени 8К75.

[Старый]

а можно чертёж от руки описывающий сообщение сверху и остальные? кто куда и через что передаёт усилия?

Можно глянуть здесь: 

http://www.b14643.de/Spacerockets_1/
http://www.b14643.de/Spacerockets_2/index.htm
Там по вкладкам выбирать соответствующие ракеты и жать вкладку "Versions". 
Можно книгу Кобелев-Милованов, ссылка для скачивания в разделе "Книги ценные и полезные". 

я думал у американцев - все несущие баки, поэтому ракеты слабее на изгиб, поэтому ракеты выезжают вертикально.

Наоборот. Несущие баки хорошо держат нагрузку на изгиб, а все эти подвесные системы, особенно стержневые, хорошо работают на сжатие-растяжение но плохо на изгиб. Но ничего, Дельту-4 вон вывозят лёжа.

[Дмитрий В.]

а можно чертёж от руки описывающий сообщение сверху и остальные? кто куда и через что передаёт усилия?

Можно глянуть здесь:

http://www.b14643.de/Spacerockets_1/
http://www.b14643.de/Spacerockets_2/index.htm
Там по вкладкам выбирать соответствующие ракеты и жать вкладку "Versions".
Можно книгу Кобелев-Милованов, ссылка для скачивания в разделе "Книги ценные и полезные".

я думал у американцев - все несущие баки, поэтому ракеты слабее на изгиб, поэтому ракеты выезжают вертикально.

Наоборот. Несущие баки хорошо держат нагрузку на изгиб, а все эти подвесные системы, особенно стержневые, хорошо работают на сжатие-растяжение но плохо на изгиб. Но ничего, Дельту-4 вон вывозят лёжа.

Упс! С чего ты взял, что стержневые системы "плохо работают на изгиб"?  Отлично они работают на изгиб.

[Старый]

Упс! С чего ты взял, что стержневые системы "плохо работают на изгиб"?  Отлично они работают на изгиб.

Это если они специально рассчитаны на изгиб. А если рассчитаны на сжатие-растяжение...

[Старый]

Расположение баков в Блоке И не имеет никакого отношения к способу передачи сил в пакете

Саныч, ты меня пугаешь! При чём тут пакет?    Перечитай ещё раз: я тебе рассказал про передачу сил уже в самом блоке И.

[Дмитрий В.]

Упс! С чего ты взял, что стержневые системы "плохо работают на изгиб"? Отлично они работают на изгиб.

Это если они специально рассчитаны на изгиб. А если рассчитаны на сжатие-растяжение...

Я даже затрудняюсь назвать хоть одну ферменную стержневую конструкцию в ракетной технике, которая бы работала исключительно на растяжение сжатие. И изгибающий момент стержневые системы воспринимают самым эффективным в весовом отношении видом деформации - растяжением-сжатием стержней

[Дмитрий В.]

Расположение баков в Блоке И не имеет никакого отношения к способу передачи сил в пакете

Саныч, ты меня пугаешь! При чём тут пакет?    Перечитай ещё раз: я тебе рассказал про передачу сил уже в самом блоке И.

Ну, хорошо. Скажу иначе: расположение баков в блоке И никакого отношения к нагрузкам не имеет.

[Старый]

Ну, хорошо. Скажу иначе: расположение баков в блоке И никакого отношения к нагрузкам не имеет.

А я тебе скажу что имеет. Причём самое непосредственное. Именно распределение нагрузок и определило такую конструкцию блока И.

[Дмитрий В.]

Ну, хорошо. Скажу иначе: расположение баков в блоке И никакого отношения к нагрузкам не имеет.

А я тебе скажу что имеет. Причём самое непосредственное. Именно распределение нагрузок и определило такую конструкцию блока И.

Подтверди. Пока же считаем, что такое расположение баков в Блоке И обусловлено наследием 8К75. Хотя факт того, что размещение более лёгкогобака вверху снижает нагрузки на межбак, неоспорим, конечно.

[Старый]

И изгибающий момент стержневые системы воспринимают самым эффективным в весовом отношении видом деформации - растяжением-сжатием стержней

Глянь по фотографиям какие конструкции реально используются в РН.

[Дмитрий В.]

И изгибающий момент стержневые системы воспринимают самым эффективным в весовом отношении видом деформации - растяжением-сжатием стержней

Глянь по фотографиям какие конструкции реально используются в РН.

Мне для этого не надо смиотреть фотографии, я и так знаю.

[Старый]

Подтверди.

А ты своё подтвердил?

[Старый]

Хотя факт того, что размещение более лёгкогобака вверху снижает нагрузки на межбак, неоспорим, конечно.

Вот и слава богу. 

 А с 8К75 ничего общего. Там в круглом баке был кислород.

[Дмитрий В.]

Моё мнение - очевидное

[Дмитрий В.]

Хотя факт того, что размещение более лёгкогобака вверху снижает нагрузки на межбак, неоспорим, конечно.

Вот и слава богу.

 А с 8К75 ничего общего. Там в круглом баке был кислород.

Естественно, поэтому и в Блоке И, который создан на базе блока 2-й ступени Р-9А, тоже бак кислорода снизу.

[Старый]

Естественно, поэтому и в Блоке И, который создан на базе блока 2-й ступени Р-9А, тоже бак кислорода снизу.

Этот бак на блоке И вверху. 

 А на 8К75 расположение баков было обусловлено необходимостью втиснуть бак в коническую часть, естественно для этого выбрали меньший по размеру бак. Ничего общего с блоком И.

[Старый]

Кстати. На Н-1 обратное расположение баков тоже было предопределено необходимостью их размещения в коническом корпусе.

[Дмитрий В.]

Естественно, поэтому и в Блоке И, который создан на базе блока 2-й ступени Р-9А, тоже бак кислорода снизу.

Этот бак на блоке И вверху.

 А на 8К75 расположение баков было обусловлено необходимостью втиснуть бак в коническую часть, естественно для этого выбрали меньший по размеру бак. Ничего общего с блоком И.

Но то, что блок И создан на основе блока второй ступени Р-9А ты не отрицаешь, уже хорошо. С блоком И всё было банально - чтобы не менять разводку трубопроводов сохранили исходную компоновку.