Ангара: Штуцер против Старого

[Старый]

Но то, что блок И создан на основе блока второй ступени Р-9А ты не отрицаешь, уже хорошо.

Вобщето отрицаю. 

С блоком И всё было банально - чтобы не менять разводку трубопроводов сохранили исходную компоновку.

Разводка трубопроводов - это такая принципиальная проблема?

[Дмитрий В.]

«Молния» (Индекс ГРАУ — 8К78) — одноразовая четырёхступенчатая ракета-носитель среднего класса. Входит в семейство ракет-носителей Р-7.

Спроектирована в ОКБ-1 в 1959—1960 годах. Изготовитель: ГНП РКЦ «ЦСКБ-Прогресс». Конструкция и двигатель третьей ступени (Блок «И») основаны на конструкции и двигателе второй ступени боевой ракеты Р-9А (8К75), ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

[Старый]

«Молния» (Индекс ГРАУ — 8К78) — одноразовая четырёхступенчатая ракета-носитель среднего класса. Входит в семейство ракет-носителей Р-7.

Спроектирована в ОКБ-1 в 1959—1960 годах. Изготовитель: ГНП РКЦ «ЦСКБ-Прогресс». Конструкция и двигатель третьей ступени (Блок «И») основаны на конструкции и двигателе второй ступени боевой ракеты Р-9А (8К75), ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

Чьё это мнение? Педивикии, чтоль?     

[Старый]

Смайлики всё равно поставились знаками.

[Дмитрий В.]

«Молния» (Индекс ГРАУ — 8К78) — одноразовая четырёхступенчатая ракета-носитель среднего класса. Входит в семейство ракет-носителей Р-7.

Спроектирована в ОКБ-1 в 1959—1960 годах. Изготовитель: ГНП РКЦ «ЦСКБ-Прогресс». Конструкция и двигатель третьей ступени (Блок «И») основаны на конструкции и двигателе второй ступени боевой ракеты Р-9А (8К75), ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

Чьё это мнение? Педивикии, чтоль?     

Не только: https://www.roscosmos.ru/460/

Постановлением Правительства от 4 июня 1960 года "О планах освоения космического пространства" предписывалось создать четырехступенчатую ракету-носитель для полета на Марс и Венеру.

Новая четырехступенчатая ракета-носитель была разработана на базе ракеты Р-7. В качестве III ступени (блока И) использовали (с доработкой) II ступень ракеты Р-9 с двигателем разработки С.А.Косберга, а IY ступени - блок Л, разработанный ОКБ-1, на котором был впервые применен ЖРД 11Д33 замкнутой схемы, также разработанный ОКБ-1.

[Дмитрий В.]

Но то, что блок И создан на основе блока второй ступени Р-9А ты не отрицаешь, уже хорошо.

Вобщето отрицаю.

С блоком И всё было банально - чтобы не менять разводку трубопроводов сохранили исходную компоновку.

Разводка трубопроводов - это такая принципиальная проблема?

Нет. Но сохранение разводки сокращает сроки

[Старый]

Нет. Но сохранение разводки сокращает сроки

Когда вообще всё другое то суперидея сохранить разводку разве что удлинит сроки.

[Штуцер]

Может быть ты имел в виду всётаки "незнание терминологии"? Не находишь чьто "незнание матчасти" и "незнание отраслевой терминологии" - не одно и то же?

И то и другое плохо.

Пора бы тебе освоить "отраслевую терминологию". Согласись, глупо выглядит ситуация, когда папуас на своем языке пытаются двум-трем спецам объяснить конструкцию ракеты. Тут надо или ракетчикам владеть папуасским, или папуасу придерживаться отраслевого. 

[Штуцер]

Нет. Но сохранение разводки сокращает сроки

Когда вообще всё другое то суперидея сохранить разводку разве что удлинит сроки.

Разводка - это вся ЛСО изделий И и Д. Это имеющаяся технологическая подготовка производства. Это некоторые отработанные вопросы заправочного макета. И многое другое.
Поэтому, по возможности стараются оставить отработанный конструкции. Нарядовский бак летает на Бризе М с минимальными изменениями.

[Старый]

Пора бы тебе освоить "отраслевую терминологию".

Не пора. Я её знаю но принципиально не использую. Что у меня вызывает отвращение так это наукообразная терминология. Непременный атрибут всех опровергателей.

[Старый]

Разводка - это вся ЛСО изделий И и Д. Это имеющаяся технологическая подготовка производства. Это некоторые отработанные вопросы заправочного макета. И многое другое.

Речь была не об изменении технологии а всего лишь о разводке (прокладке) трубопроводов. Когда всё в ступени по другому то пытаться сохранить старую разводку - только усложнять и затягивать дело.

[Дмитрий В.]

Разводка - это вся ЛСО изделий И и Д. Это имеющаяся технологическая подготовка производства. Это некоторые отработанные вопросы заправочного макета. И многое другое.

Речь была не об изменении технологии а всего лишь о разводке (прокладке) трубопроводов.

"Всего лишь"  К слову, эталонирование трубопроводов на "Энергии" планировалось только с изделия 7Л, емнип. До этого - монтаж по месту. Это значит - более высокая трудоёмкость и затраты на сверхурочные. А ты предлагаешь заново "всего лишь" перемонтировать трубопроводы, потом заново делать эталоны. Нахрена? Чтобы было подольше и подороже?

[Старый]

"Всего лишь"  К слову, эталонирование трубопроводов на "Энергии" планировалось только с изделия 7Л, емнип. До этого - монтаж по месту. Это значит - более высокая трудоёмкость и затраты на сверхурочные. А ты предлагаешь заново "всего лишь" перемонтировать трубопроводы, потом заново делать эталоны. Нахрена? Чтобы было подольше и подороже?

О чём это? О прокладке трубопроводов как главном тормозе ракетостроения?   

В ступенях нет ни одной общей детали, другие баки, другие отсеки, по другому расположены, но вот только изменить разводку трубопроводов (двух труб от баков к двигателю) никак низзя? Не находишь что ты пытаешься спастись хватаясь за соломинку?

[Дмитрий В.]

"Всего лишь" К слову, эталонирование трубопроводов на "Энергии" планировалось только с изделия 7Л, емнип. До этого - монтаж по месту. Это значит - более высокая трудоёмкость и затраты на сверхурочные. А ты предлагаешь заново "всего лишь" перемонтировать трубопроводы, потом заново делать эталоны. Нахрена? Чтобы было подольше и подороже?

О чём это? О прокладке трубопроводов как главном тормозе ракетостроения? 

В ступенях нет ни одной общей детали, другие баки, другие отсеки, по другому расположены, но вот только изменить разводку трубопроводов (двух труб от баков к двигателю) никак низзя? Не находишь что ты пытаешься спастись хватаясь за соломинку?

Заметь, "главный тормоз" - это ты придумал. Других аргументов у тебя нет.
В ступенях полно общего: двигатель, подмоторная рама, трубопроводы, днища, межбак, арматура. Что-то из этого разумеется, в модифицированном виде. Наверняка использована почти вся оснастка, в точ. сварчная - всё как ты любишь. Но почему-то для Союза-5 ты возмущаешься приобретением нового оборудования, а применительно к Блоку И - возмущаешься сохранением старого. Отдаёт двоемыслием

[Штуцер]

"Всего лишь" К слову, эталонирование трубопроводов на "Энергии" планировалось только с изделия 7Л, емнип. До этого - монтаж по месту. Это значит - более высокая трудоёмкость и затраты на сверхурочные. А ты предлагаешь заново "всего лишь" перемонтировать трубопроводы, потом заново делать эталоны. Нахрена? Чтобы было подольше и подороже?

О чём это? О прокладке трубопроводов как главном тормозе ракетостроения? 

В ступенях нет ни одной общей детали, другие баки, другие отсеки, по другому расположены, но вот только изменить разводку трубопроводов (двух труб от баков к двигателю) никак низзя? Не находишь что ты пытаешься спастись хватаясь за соломинку?

Заметь, "главный тормоз" - это ты придумал. Других аргументов у тебя нет.
В ступенях полно общего: двигатель, подмоторная рама, трубопроводы, днища, межбак, арматура. Что-то из этого разумеется, в модифицированном виде. Наверняка использована почти вся оснастка, в точ. сварчная - всё как ты любишь. Но почему-то для Союза-5 ты возмущаешься приобретением нового оборудования, а применительно к Блоку И - возмущаешься сохранением старого. Отдаёт двоемыслием

Форма бака, кстати на гидравлические характеристики не сильно влияет.

[Штуцер]

Пора бы тебе освоить "отраслевую терминологию".

Не пора. Я её знаю но принципиально не использую. Что у меня вызывает отвращение так это наукообразная терминология. Непременный атрибут всех опровергателей.

Ну тогда тебя и дальше будут иметь специалисты, а тебе останется выкручиваться и твердить " я не это имел ввиду".
Вспомни свой зуб и горячий наддув Ангары.

[Старый]

Ну тогда тебя и дальше будут иметь специалисты, а тебе останется выкручиваться и твердить " я не это имел ввиду".

Не будут. В худшем случае будут посланы проигнорированы как демагоги.

Вспомни свой зуб и горячий наддув Ангары.

Я действительно не знал что нагрев сжатого газа тоже считается горячим наддувом. Использование официальной терминологии мне никак бы не помогло.

[Старый]

Опять же форум общедоступный, здесь много посетителей не связанных с отраслью и использование при них специфической отраслевой терминологии просто неприлично. 
Опять же отечественная терминология почти полностью не совпадает с зарубежной и кроме путаницы ничего не даёт.

[Serge V Iz]

Я вот задумался, а если у Амура-СПГ будет реализован наддув
- с одной стороны, затурбинным газом
- но, с другой стороны, после дополнительного, чисто метанового колеса,
то он будет каким? 

[Штуцер]

Опять же форум общедоступный, здесь много посетителей не связанных с отраслью и использование при них специфической отраслевой терминологии просто неприлично. 

В чужой монастырь со своим уставом не лезут. 

Подволок, гальюн и камбуз ревизии на морском форуме не подлежат?
Посетители, не связанные, если хотят что то понять , пусть учатся. Невелика проблема и не каждый будет рогом упираться , как Старый.
Вэлком:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9496.0
Вован завел очень правильную и нужную тему.