Либералы vs Патриоты

[telekast]

Иии?!!!
"Предварительное расследование — это стадия уголовного процесса, следующая за стадией возбуждения уголовного дела."

Я не туда указал, надо смотреть раздел "Глава 19. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела".

Канешна не туда.
По поводу поводов мы чуть попозже поговорим, если у меня возникнет охота. А пока я тебя дотычу носом. Сначала вспомни, что ты постил тут простыню о конвенции где русским по монитору написанно про "органы дознания и предварительного следствия" которые и могут получать информацию. А следствие, как выяснилось из прочтения того куда ты "не туда указал" может идти лишь в рамках уголовного дела. Которое российская сторона не возбуждает. По этому и не может получить никаких сведений от немецкой стороны. СОГЛАСНО ЗАКОНУ. Как бишь ты там пишешь? "Учитесь жить о закону, а не по понятиям". Вот и учитесь. Шах и мат.

[mind22]

Канешна не туда.
По поводу поводов мы чуть попозже поговорим, если у меня возникнет охота. А пока я тебя дотычу носом. Сначала вспомни, что ты постил тут простыню о конвенции где русским по монитору написанно про "органы дознания и предварительного следствия"

Так работа органов дознания и в доследственную проверку входит.

Смотри список выше.

[telekast]

Иии?!!!
"Предварительное расследование — это стадия уголовного процесса, следующая за стадией возбуждения уголовного дела."

Я не туда указал, надо смотреть раздел "Глава 19. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела".

Читаем:
"УПК РФ Статья 140. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела
 
1. Поводами для возбуждения уголовного дела служат:
1) заявление о преступлении;
2) явка с повинной;
3) сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников;
4) постановление прокурора о направлении соответствующих материалов в орган предварительного расследования для решения вопроса об уголовном преследовании.
(п. 4 введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 404-ФЗ)
2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.
Как видим, дело может быть возбуждено, например по заявлению. Идем, читаем. Оказывается, заявление может быть подано в устной форме. Т.е. как только жена Навального заявила, что ее муж отравлен, то уже есть основания для возбуждения дела. Но несмотря на многократные и публичные заявления и родственников и самого потерпевшего дело не возбуждают.
Как там, еще раз "Учитесь жить по закону?" Ну-ну.
Шах и мат эгейн, бот.

[mind22]

"УПК РФ Статья 140. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела

Все верно, должно быть основание:

2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.

Как видим, дело может быть возбуждено, например по заявлению.

Нет, не может. Заявление -- это повод. А нужно основание.

[mind22]

Шах и мат эгейн, бот.

Ха-ха-ха, иди, читай дальше, неуч!

    

[telekast]

Канешна не туда.
По поводу поводов мы чуть попозже поговорим, если у меня возникнет охота. А пока я тебя дотычу носом. Сначала вспомни, что ты постил тут простыню о конвенции где русским по монитору написанно про "органы дознания и предварительного следствия"

Так работа органов дознания и в доследственную проверку входит.

Смотри список выше.

В конвенции написано "ограны дознания И предварительного следствия" "И", а не "ИЛИ". Следствие же может быть лишь при возбужденном деле.  Т.е. без дела конвенция не работает. И это логично, мало ли кому, чего взбредет у нас или у немцев "доследственно проверять". Основанием для обмена информацией содержащей в т.ч. персональные данные это не является. А официально возбужденное дело - является. Не крутись под топором, сруб выйдет не эстетичным.  Шах и мат.

[telekast]

Шах и мат эгейн, бот.

Ха-ха-ха, иди, читай дальше, неуч!

    

Неуч это ты. По моему заявлению уголовное дело возбуждалось, хотя основания, по мнению следователей не было(типа незначительный ущерб). Возбудили как миленькие и два года потом "типа искали" две три пары обуви и велосипед. И заявил я об этом устно, по телефону. Когда приехала бригада, которая и пыталась первой спрыгнуть, заполнила протокол и все, дело пошло в производство. В пластиковом стаканчике вы основания видите, а в попытке отравления человека - не видите. Надеюсь, ты паленой боярой не траванешся, чтобы не пришлось на своей шкуре "необоснованость" ощутить.
"Уч", блин.

[mind22]

В конвенции написано "ограны дознания И предварительного следствия" "И", а не "ИЛИ". Следствие же может быть лишь при возбужденном деле.  Т.е. без дела конвенция не работает.

Ты чего-то не понимаешь.

Практика говорит об обратном.

В 2011 г. в рамках проведения доследственной проверки по заявлению гражданки России И.М. Бергсет о совершении на территории Норвегии развратных и насильственных действий сексуального характера в отношении ее несовершеннолетних детей вице-консул генконсульства РФ в г. Гданьске Республики Польша по согласованию с МИДом России и компетентными органами Польши получила объяснение от И.М. Бергсет на территории г. Бранево Польши в присутствии двух сотрудников СК России. По результатам проверки было возбуждено уголовное дело.

[Serge V Iz]

Куда вы так торопитесь. Уголовное преследование - это не та процедура, которая может начаться лишь по одному заявлению. Факт (чего именно они там хотят?) должен быть установлен.

Отравление? Хорошо. Результаты анализа/диагноза в форме устного заявления будем принимать? Не интересуясь ни ответственной организацией, ни методом? Одного заявления о том, что мизантроп Евстафий отравил соседку по огороду Феклу недостаточно для начала уголовного преследования. Иначе бы вы, единожды с любым соседом поругавшись, более не вылезали из райотдела, так там и писали бы объяснения и подписывали протоколы.

Есть простой и естественный путь.

[mind22]

Неуч это ты. По моему заявлению уголовное дело возбуждалось, хотя основания, по мнению следователей не было(типа незначительный ущерб).

Чудак, ели бы не было основания, то и дела бы не было!

   

[telekast]

В конвенции написано "ограны дознания И предварительного следствия" "И", а не "ИЛИ". Следствие же может быть лишь при возбужденном деле.  Т.е. без дела конвенция не работает.

Ты чего-то не понимаешь.

Практика говорит об обратном.

В 2011 г. в рамках проведения доследственной проверки по заявлению гражданки России И.М. Бергсет о совершении на территории Норвегии развратных и насильственных действий сексуального характера в отношении ее несовершеннолетних детей вице-консул генконсульства РФ в г. Гданьске Республики Польша по согласованию с МИДом России и компетентными органами Польши получила объяснение от И.М. Бергсет на территории г. Бранево Польши в присутствии двух сотрудников СК России. По результатам проверки было возбуждено уголовное дело.

Это ты не понимаешь. Где в отквоченном о передаче материалов, персональных данных БЕЗ ведома тетки? Ее согласованно допросили польские власти на своей территории позволив присутствовать представителям СК РФ. Договаривайтесь с немцами, командируйте туда представителя СК и пусть присутствуют на опросе/допросе. Но материалы дела вы получите лишь после возбуждения собственного, пересекающегося с бундесовским. Тогда заработает конвекция в части передачи материалов. Да и вообще, у нас один следак, что, может запросто сунуть нос в дело другого следака? Даже просмотр ментовских сериалов говорит, что нет. Более того, это запрещено и может повлечь за собой интерес ОСБ. А тут вы на голубом глазу утверждаете, что это можно, да еще и за бугром.

[telekast]

Неуч это ты. По моему заявлению уголовное дело возбуждалось, хотя основания, по мнению следователей не было(типа незначительный ущерб).

Чудак, ели бы не было основания, то и дела бы не было!

   

Чудак, основанием служили лишь мои слова о том, что у меня пропал велик младшего сына и три пары обуви из общего корридора. Т.е. одно мое заявление. Всё. Какие еще "основания" кроме моего заявления возникают в твоей голове?

[mind22]

Это ты не понимаешь. Где в отквоченном о передаче материалов, персональных данных БЕЗ ведома тетки?

Балбес, у компетентных органов есть на это полномочия в рамках доследственной проверки.

Ее согласованно допросили польские власти на своей территории позволив присутствовать представителям СК РФ.

И, какая неожиданность, уголовного дело еще не возбудили в тот момент!

   

[Serge V Iz]

В конвенции написано "ограны дознания И предварительного следствия" "И", а не "ИЛИ". Следствие же может быть лишь при возбужденном деле.  Т.е. без дела конвенция не работает.

Ты чего-то не понимаешь.

Практика говорит об обратном.

В 2011 г. в рамках проведения доследственной проверки по заявлению гражданки России И.М. Бергсет о совершении на территории Норвегии развратных и насильственных действий сексуального характера в отношении ее несовершеннолетних детей вице-консул генконсульства РФ в г. Гданьске Республики Польша по согласованию с МИДом России и компетентными органами Польши получила объяснение от И.М. Бергсет на территории г. Бранево Польши в присутствии двух сотрудников СК России. По результатам проверки было возбуждено уголовное дело.

Это ты не понимаешь. Где в отквоченном о передаче материалов, персональных данных БЕЗ ведома тетки? Ее согласованно допросили польские власти на своей территории позволив присутствовать представителям СК РФ. Договаривайтесь с немцами, командируйте туда представителя СК и пусть присутствуют на опросе/допросе. Но материалы дела вы получите лишь после возбуждения собственного, пересекающегося с бундесовским. Тогда заработает конвекция в части передачи материалов. Да и вообще, у нас один следак, что, может запросто сунуть нос в дело другого следака? Даже просмотр ментовских сериалов говорит, что нет. Более того, это запрещено и может повлечь за собой интерес ОСБ. А тут вы на голубом глазу утверждаете, что это можно, да еще и за бугром.

Не хочют бундесы с этим дела иметь. Совсем. Хотя технически могут.

ЗЫ И их-то, теоретически, можно понять - еще забесплатно в такое влазить.

[telekast]

Куда вы так торопитесь. Уголовное преследование - это не та процедура, которая может начаться лишь по одному заявлению. Факт (чего именно они там хотят?) должен быть установлен.

Отравление? Хорошо. Результаты анализа/диагноза в форме устного заявления будем принимать? Не интересуясь ни ответственной организацией, ни методом? Одного заявления о том, что мизантроп Евстафий отравил соседку по огороду Феклу недостаточно для начала уголовного преследования. Иначе бы вы, единожды с любым соседом поругавшись, более не вылезали из райотдела, так там и писали бы объяснения и подписывали протоколы.

Есть простой и естественный путь.

В моем случае завление и явилось основанием.
"Факт" в виде пациента в коме неясного генеза это не основание? Происходящее на борту самолета и в карете скорой помощи не основание? Что тогда должно быть основанием в таком случае? Озвучьте, плиз.

[telekast]

Это ты не понимаешь. Где в отквоченном о передаче материалов, персональных данных БЕЗ ведома тетки?

Балбес, у компетентных органов есть на это полномочия в рамках доследственной проверки.

Ее согласованно допросили польские власти на своей территории позволив присутствовать представителям СК РФ.

И, какая неожиданность, уголовного дело еще не возбудили в тот момент!

   

Умник,  нет у них на это полномочий. Не в Германии, по меньшей мере. То, что твои паспортные данные и кредитную историю может любой купить на Горбушке, не означает, что так везде.
Допросить, опросить без возбуждения уголовного дела ее могли. И тебя могут. Хоть на улице наряд остановит и начнет опрос. Без уголовного дела. А взять и передать результаты анализов третьей стороне просто так не могут. Нет оснований. Возбужденное дело - это основание(ты же любишь это слово), а доследственная проверка - нет. Так что "неожиданность" только у тебя.

[telekast]

В конвенции написано "ограны дознания И предварительного следствия" "И", а не "ИЛИ". Следствие же может быть лишь при возбужденном деле.  Т.е. без дела конвенция не работает.

Ты чего-то не понимаешь.

Практика говорит об обратном.

В 2011 г. в рамках проведения доследственной проверки по заявлению гражданки России И.М. Бергсет о совершении на территории Норвегии развратных и насильственных действий сексуального характера в отношении ее несовершеннолетних детей вице-консул генконсульства РФ в г. Гданьске Республики Польша по согласованию с МИДом России и компетентными органами Польши получила объяснение от И.М. Бергсет на территории г. Бранево Польши в присутствии двух сотрудников СК России. По результатам проверки было возбуждено уголовное дело.

Это ты не понимаешь. Где в отквоченном о передаче материалов, персональных данных БЕЗ ведома тетки? Ее согласованно допросили польские власти на своей территории позволив присутствовать представителям СК РФ. Договаривайтесь с немцами, командируйте туда представителя СК и пусть присутствуют на опросе/допросе. Но материалы дела вы получите лишь после возбуждения собственного, пересекающегося с бундесовским. Тогда заработает конвекция в части передачи материалов. Да и вообще, у нас один следак, что, может запросто сунуть нос в дело другого следака? Даже просмотр ментовских сериалов говорит, что нет. Более того, это запрещено и может повлечь за собой интерес ОСБ. А тут вы на голубом глазу утверждаете, что это можно, да еще и за бугром.

Не хочют бундесы с этим дела иметь. Совсем. Хотя технически могут.

ЗЫ И их-то, теоретически, можно понять - еще забесплатно в такое влазить.

"Хочут, не хочут" у бундесов не канает, не Россия, чай. Есть договор, конвенция, есть основания им удовлетворяющие - получите, в не зависимости от "хотелок". Нету? Не получите. Также вне зависимости от "хотелок". Закон, вишь ли. По которому нас призывает учится жЫть один забавный временами бот.

[Serge V Iz]

Куда вы так торопитесь. Уголовное преследование - это не та процедура, которая может начаться лишь по одному заявлению. Факт (чего именно они там хотят?) должен быть установлен.

Отравление? Хорошо. Результаты анализа/диагноза в форме устного заявления будем принимать? Не интересуясь ни ответственной организацией, ни методом? Одного заявления о том, что мизантроп Евстафий отравил соседку по огороду Феклу недостаточно для начала уголовного преследования. Иначе бы вы, единожды с любым соседом поругавшись, более не вылезали из райотдела, так там и писали бы объяснения и подписывали протоколы.

Есть простой и естественный путь.

В моем случае завление и явилось основанием.
"Факт" в виде пациента в коме неясного генеза это не основание? Происходящее на борту самолета и в карете скорой помощи не основание? Что тогда должно быть основанием в таком случае? Озвучьте, плиз.

Любой подтверждение заявления об воздействии (неважно, случайном или преднамеренном) на молодой растущий организм опасным веществом. Если все так, как там, в инстаграме на видео показывают - это несложно технически тем же способом сделать.

[Serge V Iz]

"Хочут, не хочут" у бундесов не канает, не Россия, чай. Есть договор, конвенция, есть основания им удовлетворяющие - получите, в не зависимости от "хотелок". Нету? Не получите. Также вне зависимости от "хотелок". Закон, вишь ли. По которому нас призывает учится жЫть один забавный временами бот.

В рамках этого дела они не могут самостоятельно просто распорядиться данными лица. А не хочут - это возбуждаться. Устных заявлений у них ровно столько же, плюс, якобы, достоверные (?) факты.

[mind22]

Умник,  нет у них на это полномочий.

Есть:

ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

Статья 13. Соблюдение врачебной тайны

4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:

...

3) по запросу органов дознания и следствия, суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством, по запросу органов прокуратуры в связи с осуществлением ими прокурорского надзора, по запросу органа уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением уголовного наказания и осуществлением контроля за поведением условно осужденного, осужденного, в отношении которого отбывание наказания отсрочено, и лица, освобожденного условно-досрочно, а также в связи с исполнением осужденным обязанности пройти лечение от наркомании и медицинскую и (или) социальную реабилитацию;

...

По письменным запросам органов предварительного расследования и суда сведения, составляющие врачебную тайну, могут предоставляться в форме: 1) справок и выписок; 2) отдельных медицинских документов — выписной эпикриз, протокол (карта) патолого-анатомического исследования, результаты рентгенологических исследований, УЗИ и ЭКГ обследований, компьютерно-томографических исследований и т. д.; ...