Либералы vs Патриоты

[hlynin]

Хлынин, вот я вам один смешной вопрос задам: это вам кто рассказал? Индейцы? Или американцы про англичан плохих, а себя хороших?

Это история, дорогой бот. Которая не врёт никогда. К чести для народов и у американцев и у англичан и у русских (и у прочих народов) всегда находились правдолюбцы, которые ценили правду (а вдруг в рай не попадёшь?) больше денег и прочего.

Как смеют например американцы обвинять кого-либо в применении химического оружия после Вьетнама? Ах они только лес травили, не людей? Люди не травились, не гибли?

Вы случайно дуст (ДДТ) не застали? В моём детстве им покрывали всё-всё изрядным слоем и считали абсолютно безвредным.

Мюллеру дали за него нобелевку. Он реально спас миллионы человек. А потом дуст повсеместно запретили и начали считать вред. Точно так же и с "химическим оружием" во Вьетнаме. Я был в Сайгоне, в их музее,  посвящённом войне. Там целый зал отведён под последствия химотравлений, полно всяких уродов. Только не следует забывать, что и своих поливали той же гадостью, которая считалась безвредной. А через годы признали, что ни хрена не безвредна

[Павел73]

А вы учли, что "свои" должны были прийти, победить и уйти? А вот местным на этой отраве пришлось жить.

[Max Andriyahov]

Вопрос в том, кто смеет ставить себя выше других и учить жить. Обвиняя в таких грехах, которых у самого вагон и маленькая тележка.

Так они и стоят "выше". Практически по любому социально-экономическому или технологическому показателю. А вас учить - только портить. Вы прекрасны в своей незамутненности.

[hlynin]

А вы учли, что "свои" должны были прийти, победить и уйти? А вот местным на этой отраве пришлось жить.

А Вы учли, что дефолианты распадаются через несколько дней? Вы в курсе, что такими же дефолиантами поливали в СССР узбеков, занимающихся сбором хлопка и разных там виноградарей в Грузии и Крыму?

[Сергей Хижняк]

А вы учли, что "свои" должны были прийти, победить и уйти? А вот местным на этой отраве пришлось жить.

Люди и сейчас на отраве живут, и что? По докладу ООН 2017 года, ежегодно от отравлений пестицидами в мире умирает 200 тыс. человек. А опасному для здоровья воздействию пестицидов подвергаются от 1 млн до 41 млн человек. Почитайте здесь, если не верите.

https://reliefweb.int/sites/reliefweb.int/files/resources/1701059.pdf
И вообще, на войне - как на войне. Северный Вьетнам первый начал. Начал противозаконно помогать местным повстанцам свергнуть законное Южновьетнамское правительство. 

[N.A.]

Северный Вьетнам первый начал. Начал противозаконно помогать местным повстанцам свергнуть законное Южновьетнамское правительство.

Угу. По указке заокеанских кремлевских эмиссаров, снабдивших местных объезьян томиками сказок дедушки Маркса о светлом будущем, а также гранатами для его скорейшего достижения.


Народу в ЮВА в результате положили - мама не горюй. Одни красные кхмеры чего стоят. Да еще два-три  поколения местного населения на жизнь в социалистическом (конц)лагере обрекли. До сих пор расхлебывают.

А наш Паша праведными кирпичами о "вредных американских пестицидах" исходит, ага.

[Max Andriyahov]

США-Вьетнам сегодня, кстати
https://vakhnenko.livejournal.com/289483.html

[cross-track]

Помню я то тв. Смотреть было нечего, кроме А. Любимова. Был бы интернет доступен, тв умерло бы уже тогда.

другое дело сейчас! от ток-шоу народ уже не оторвать!

[cross-track]

Сейчас не 1918 г., а 2020 г. Поглядим, чем для Пашиняна всё закончится. 

и для Шойгу 

[Павел73]

Замечательно. Миллионы тонн бомб, миллионы литров пестицидов. Страна, которая ни к Вьетнаму, ни вообще к евроазиатскому материку не имеет никакого отношения.

Они не имеют права учить мир жить, и тем более кого-то за что-то наказывать.

[Павел73]

Макс Андрияхов, так и у нас с Германией сейчас как бы неплохо.

[Serge V Iz]

"Законное" южно-вьетнамское правительство было установлено агрессивным вмешательством Франции, после того, как ДРВ, воспользовавшись поражением Японии в войне, прогнало этих самых японцев и весь их оккупационный аппарат.

Но и фиг с ним, если там успели быстренько нашлепать норматтвно-правовых актов, определяющих легальный статус насажденного правительства, то оно, действительно, стало формально законным.

Фишка тут в другом. Западные агрессоры (sic, т.е., по сухому формальному определению  ) сейчас говорят не о законности а о легитимности белорусского правительства. А у франции там, во въетнаме с этой самой легитимностью все было настолько плохо, что пришлось призывать США с аж военно-технической помощью )

[Сергей Хижняк]

Они не имеют права учить мир жить, и тем более кого-то за что-то наказывать.

Имеют. США - сверхдержава. Когда СССР был сверхдержавой - он тоже не церемонился, и с Кореей, и с Венгрией, и с Чехословакией, и с Афганистаном... И с тем же Вьетнамом, см.

Угу. По указке заокеанских кремлевских эмиссаров, снабдивших местных объезьян томиками сказок дедушки Маркса о светлом будущем, а также гранатами для его скорейшего достижения.

Народу в ЮВА в результате положили - мама не горюй.

В общем, что дозволено Юпитеру...

[cross-track]

Замечательно. Миллионы тонн бомб, миллионы литров пестицидов. Страна, которая ни к Вьетнаму, ни вообще к евроазиатскому материку не имеет никакого отношения.

Нет чтобы на нефтеносную Венесуэлу напасть! Или на Остров Свободы!

Они не имеют права учить мир жить, и тем более кого-то за что-то наказывать.

Они и в Афганистан лезли!

[makdy]

Замечательно. Миллионы тонн бомб, миллионы литров пестицидов. Страна, которая ни к Вьетнаму, ни вообще к евроазиатскому материку не имеет никакого отношения.

Даю справку.

Вьетнам был кандидатом на вторую Саудовскую Аравию. В 60-х и начале 70-х велись обширные сейморазведочные работы на море. Но структуры были похожи, а количество нефти - пшик. К 1975г закончили, и амеры ушли - нефти то тю-тю.

[Сергей Хижняк]

"Законное" южно-вьетнамское правительство было установлено агрессивным вмешательством Франции

А законное советское правительство было установлено в результате агрессивного и незаконного октябрьского переворота, последовавшего вслед за незаконным же свержением монархии. А законное правительство РФ было установлено в результате незаконного расстрела Белого Дома, последовавшего вслед за незаконным же распадом СССР... А законное правительство США было установлено в результате незаконного восстания североамериканских колонистов против законной Британской Монархии... Я так подозреваю, что если чуть копнуть в историю, мы вообще ни одного законного правительства на планете Земля не найдём.

Отсюда и

сейчас говорят не о законности а о легитимности

Легитимность, по-крайней мере, более понятный термин. Если большинство населения страны данное конкретное правительство устраивает - то правительство легитимно. Если не устраивает - то нелегитимно. Всё просто и понятно.

[telekast]

Как огнеприпасы на вес меняли и на пушнину и на золото.

И как же эта страна не стала самой богатой в мире? Не смогла произвести необходимого количеств боеприпасов, чтоли?

Потому что в их поселке водку не продавали вообще по решению схода.

И как же ихние алкаши выживали? Этак же никаких упряжек не напасёшься...

"Гениальое" руководство. Ну и конечно гАдение англичанок, пиндосов и прочих гейропейцев. Как тут стать богатым?

А так и маялись. Упряжка - это случай лично мне известный. Водку там менять было мегавыгодно всегда. Даже с учётом возросшей грамотности населения. Вертолетчики, например, всегда возили запас. Как таксисты. Я сам пару раз пользовался, когда перед армией в ГГП(сейсморазведка) недолго поработал.

[telekast]

Телекаст, иногда при беседе с западниками меня просто мороз по коже продирает. Одно дело подбрасывать местным жителям водку, чтобы они НЕСЛИ ПУШНИНУ. Не зная, что для них это смерть в отличие от нас. И совсем другое дело сознательно подбрасывать им заразу, чтобы они ЗАБОЛЕЛИ и УМЕРЛИ!

Между двумя этими делами кардинальная, принципиальная разница! Вы этого не понимаете?

Еще раз, для Вас специально: спаивание северных народов было целенаправленным и осознаным. Про это говорилось в советской школе. Сознательное превращение целых народов в алкашей это геноцид. В отличии от ЕДИНИЧНОГО случая с оспой и одеялами раздутого пропагандой. У американцев своих грехов хватает, у нас своих. Вы же пытаетесь измазать ворота соседа, чтобы ваши казались чище.

[mind22]

"Это неправда. Мы никогда не прогнозировали чью-либо победу в Пенсильвании, ничего не изменилось"

вам об этом писали

Важно иметь ссылки на первоисточники, типа твита Джулиани.

А мнение ангажированного интернет-анонимуса интересует далеко не всех. Меня точно не интересует.

   

[N.A.]

становлено агрессивным вмешательством Франции, после того, как ДРВ, воспользовавшись поражением Японии в войне, прогнало этих самых японцев

Очередной припадок альтернативной истории, преподававшейся в советских школах.


В обыденной реальности известный деятель международной террористической организации Коминтерн (созданной с той самой целью "мы вас похороним", и лицемерно "распущенной" Сталиным в угоду союзникам по Второй мировой) дедушка Хо, улучив момент безвластия, захватил (прямо как в свое время В.И.Ульянов по кличке Ленин, бо проходил соответствующую подготовку в этой стране) в 1945м власть во Вьетнаме, и обрек тем самым его народ на типовые страдания населения стран социалистического (конц)лагеря во имя светлого будущего из сказок дедушки Маркса.

Так что нехера здесь про "законность и легитимность" чушь с мягким знаком рассказывать.