Либералы vs Патриоты

[nonconvex]

А спаивали, "патриот"  и женщин и детей.

Это как же детей то спаивали? Прямо грудных, или постарше?

[telekast]

А спаивали, "патриот"  и женщин и детей.

Это как же детей то спаивали? Прямо грудных, или постарше?

Для этого нужно знать обычаи, уклад. Гость в тех краях явление редкое, похлеще чем на востоке. А уж если он с подарками... То тут будет "вся Москва" и пробовать новое "лакомство" тоже будут все стараться. Взрослый попробовав чегонить новое, если ему понравится угостит жену,  та ребёнка. Это вы знаете, что водка это плохо. Аборигены этого не знали. Или вы думаете им казачки и купцы лекции читали о вреде алкголизма по брошюркам общества "Знание"?

[nonconvex]

Это вы знаете, что водка это плохо. Аборигены этого не знали. Или вы думаете им казачки и купцы лекции читали о вреде алкголизма по брошюркам общества "Знание"?

А казачки и купцы знали? Им заранее лекции прочитали? А одеяла с оспой индейцам подбрасывать это хорошо или плохо?

[telekast]

Это вы знаете, что водка это плохо. Аборигены этого не знали. Или вы думаете им казачки и купцы лекции читали о вреде алкголизма по брошюркам общества "Знание"?

А казачки и купцы знали? Им заранее лекции прочитали? А одеяла с оспой индейцам подбрасывать это хорошо или плохо?

Вы типа "не заметили" ранее мною сказанного pkl-у? Я повторю: запоминайте, а лучше записывайте: казачки, купцы и прочие установили факт мгновенного превращения аборигена в алкаша, готового отдать за "огненную воду" все, что у него есть, опытным путем. Примерно таким: первого "местного" , например, проводника угостили случайно, по доброте, за компанию. Тот утром явился за добавкой, потом опять потом опять, в какойто момент "халявщика" начали посылать, тогда тот стал предлагать в обмен пушнину, золото, кость мамонта или что там у него было. Потом ситуация повторилась с другим аборигеном, пятым десятым и кто-то смекнул, что стоит угостить местного водкой и всё, он твой по гроб жизни. В советской литературе про то как царизм целенаправленно спаивал народы Севера расписанно было красочно и многообразно. От научных монографий до школьной программы. Почитайте "Дерсу Узала", ну, или фильм посмотрите. Там есть момент, когда Дерсу отвергает подносимый ему стаканьчик и говорит примерно так: "Нельзя нам вашей огненной воды пить, а вам нельзя наших грибов кушать". Записали?
Про одеяло с оспой, ЕМНИПится мне, геноссе Хлынин выше отвечал. Как бы не вам. Я к его мнению полностью коннекчусь. Ни индейцев, ни чукчей, ни новгородцев или тутси геноцидить нельзя. Пытаться рассказывать, что кто-то кого-то когда-то геноцидил и на этом основании тни козлы, а мы все в белом плохая идея. Т.к. У ВСЕХ найдется черная или позорная или кровавая страница в истории и всегда на свои обвинения можно подучить аналогичные, а то и похуже. А можно вспоминать противоположное графа Розанова, "Юнону" и "Авось", картину Айвазовского "Приезд миссии в деревню" и арктические конвои в ВОВ. У кого какая цель. Ваша мне кристально ясна.

[Старый]

Как огнеприпасы на вес меняли и на пушнину и на золото.

И как же эта страна не стала самой богатой в мире? Не смогла произвести необходимого количеств боеприпасов, чтоли?

Потому что в их поселке водку не продавали вообще по решению схода.

И как же ихние алкаши выживали? Этак же никаких упряжек не напасёшься...

[Max Andriyahov]

Забавно будет поднять эту ветку через пару лет. Это даже круче, чем история со спейсХ.

[mind22]

Интересная новость.

...Пенсильвания только что отозвала свои голоса и у Байдена снова нет 270 голосов и только 259...

... со ссылкой на сайт https://www.realclearpolitics.com/

В RealClearPolitics прокомментировали сообщения об отзыве победы Байдена

 Сооснователь и президент портала RealClearPolitics Том Бивен прокомментировал сообщения о том, что ресурс якобы вычел из предварительного результата кандидата Джо Байдена 20 голосов выборщиков от Пенсильвании, из-за чего тот лишился большинства на выборах президента США.
О том, что RealClearPolitics якобы отозвал победу Байдена, ранее заявил адвокат действующего президента Дональда Трампа Руди Джулиани.

"Это неправда. Мы никогда не прогнозировали чью-либо победу в Пенсильвании, ничего не изменилось"

https://ria.ru/20201111/vybory-1584027413.html

Т.е. как висело там у Байдена 259, так и висит...

[Павел73]

Телекаст, иногда при беседе с западниками меня просто мороз по коже продирает. Одно дело подбрасывать местным жителям водку, чтобы они НЕСЛИ ПУШНИНУ. Не зная, что для них это смерть в отличие от нас. И совсем другое дело сознательно подбрасывать им заразу, чтобы они ЗАБОЛЕЛИ и УМЕРЛИ! 

Между двумя этими делами кардинальная, принципиальная разница! Вы этого не понимаете?

[Павел73]

Разница здесь ровно такая же как между умышленным и неумышленным убийством.

[Max Andriyahov]

Скучно. "Патриот" нынче пошёл какой-то сплошь туповатый, без фантазии. Одну и ту же пластинку гоняют по 10му кругу

[Павел73]

А что делать, если это истина. Да, это вещь скучная, и особо не пофантазируешь.

[makdy]

Ну вот. Новый патриот нарисовался.  ДиЗет.
Агитатор не просто за советскую власть, а за систему Позднего СССР.
Большинство в небольшой деревне может как то управлять собой. А иначе - выборы Советов, т.е. меньшинства, способного работать на пользу всех, т.е. большинства. Но мне нравится.

[hlynin]

Не зная, что для них это смерть в отличие от нас. И совсем другое дело сознательно подбрасывать им заразу, чтобы они ЗАБОЛЕЛИ и УМЕРЛИ! 

Я - честно - начинаю сомневаться, что Вы не бот. Если нет, то тогда идиот и невежа.

Ещё раз - для таких же (на Вас уже нет надежд)
1. Случай был ОДИН
2. Было это в 1763 году и заражали оспой не американцы, а англичане. Причём американцы как раз не хуже Павла 73 обвиняли именно англичан в заражениях. Причём не индейцев, а себя. И французы тоже. И во время гражданской войны обвиняли друг друга. И всё это лживая пропаганда, примерно такая же как китайцы и корейцы обвиняли в 1940-х годах американцев, что сбрасывают на них тифозных блох.
3. Никто не знает, заразили ли индейцев в том ЕДИНСТВЕННОМ случае, потому что англичане и сами болели и где угодно и когда угодно
4. ЕДИНСТВЕННЫЙ случай произошёл в форте Питт (ныне Питтсбург). Индейцы осадили англичан и никакой пощады им не обещали. Даже как то трудно обвинять приговорённых к смерти, что они не использовали даже такой шанс спастись.

Самое забавное, что индейцы напросились сами. К англичанам пришли парламентёры, предложившие сдаться ("мы вас не больно зарежем"). Англичане не согласились, тогда парламентёры потребовали еды и одежды потому что индейцы, дескать, сильно страдают, осаждая этих негодяев. И им дали одеяла из госпиталя. Куда и как использовались одеяла, неизвестно, но индейцы заболели, англичане временно спаслись и были убиты позднее.

[hlynin]

Вот истинные патриоты, вероятно, не знают, что такое "русская душегубка"? Это губернатор Якутии (фамилию забыл), заботясь о местных туземцах, построил баню. И в приказном порядке всех местных там мыли. После чего они все помре, потому что смывать защитный слой жира с грязью пополам с человека, который не мылся никогда - смерти подобно. И по невежеству или специально подобных случаев было много.
Радетелям "бескровного" собирания земель было бы полезно прочитать, про русско-чукотские войны (чукчи, кстати, победили) и как последователи Ермака уничтожили почти всех сибирских татар и какие зверства учинял Хабаров с даурами (он был даже арестован самими русскими за произвол, но оправдан) или как Дежнёв бился с якутами. История Сибири абсолютно калька покорения индийских земель. Разве что скальпы были не в моде.

[Max Andriyahov]

Вы только ура-идиотам про Конго и Бельгию не рассказывайте, а то помрут от восторга, не дай бог. Не берите грех на душу

[Max Andriyahov]

Разве что скальпы были не в моде.

Вроде уши отрезали, не?

[hlynin]

А можно вспоминать противоположное графа Розанова, "Юнону" и "Авось"

Во-первых, РЕзанов. Спектакль хороший, но сама личность графа вызывает у меня полное отвращение. Помню, как он потребовал казнить Крузенштерна (а его я уважаю), с которым делил единственную каюту целый год, а заодно и весь экипаж. Помню, как он сжигал японские рыболовные суда в отместку за то, что японцы не захотели иметь с ним дела. Собственно, поручил громить японцев на Сахалине и Итурупе, организовав небольшую войнушку, что обошлось в сотни смертей и совсем уж нехорошим мнением японцев о русских

[Павел73]

Хлынин, вот я вам один смешной вопрос задам: это вам кто рассказал? Индейцы? Или американцы про англичан плохих, а себя хороших?

Вопрос ведь не в том, у кого какие скелеты в шкафу, и кто при покорении чего больше наследил.

Вопрос в том, кто смеет ставить себя выше других и учить жить. Обвиняя в таких грехах, которых у самого вагон и маленькая тележка.

Как смеют например американцы обвинять кого-либо в применении химического оружия после Вьетнама? Ах они только лес травили, не людей? Люди не травились, не гибли?

[DiZed]

"Это неправда. Мы никогда не прогнозировали чью-либо победу в Пенсильвании, ничего не изменилось"

вам об этом писали

.Пенсильвания только что отозвала свои голоса и у Байдена снова нет 270 голосов и только 259...

пенсильвания ничего не может отозвать потому что она никого никуда не звала. результаты по пенсильвании - как и по большинству штатов - это неофициальные расчеты на основании текущих данных по участкам и результатов по ним же в прежние выборы, сделанные по моделям, которыми пользуются политологи, социологи и пресса. это именно предсказания наиболее вероятного исхода; они нигде никем не утверждены еще, там много этапов - и финальный - утверждение голосования выборщиков конгрессом. в пенсильвании преимущество байдена продолжает расти, посмотрите хотя бы здесь
https://www.nytimes.com/interactive/2020/11/03/us/elections/results-president.html
(NYT - не "левое" издание, это правый центр)
а вот в аризоне, победу демократов в коророй поторопились объявить протрамповские всецело фоксньюз, сейчас как раз все сползает к республиканцам и вполне возможен флип

... со ссылкой на сайт https://www.realclearpolitics.com/

вы как всегда не понимаете о чем и что пытаетесь сказать
это их собственная модель им так говорит
на трамповском рупоре - фоксньюз - сейчас как раз самые "пробайденовские" результаты висят, 290:214
https://www.foxnews.com/elections/2020/general-results

[Сергей Хижняк]

Сергей Хижняк, вы тоже никак не можете понять: нет никаких штатных и нештатных средств отстранения от власти. Есть ЗАКОННЫЕ средства и НЕЗАКОННЫЕ средства.

Я Вам ровно про это и говорю. В демократических странах у народа есть штатные (в Вашей терминологии - законные) средства смены власти. В не-демократических странах штатных (законных) средств нет. Вот как, например, можно было отстранить Николая-2 от власти законным путём? Да никак. А раз законных средств для смены власти нет - народ для той же цели (смена власти) использует незаконные средства.